玩转中世纪晚期贵族的消费（饮食篇）

星夜下的白麻布:
[笑哭]在网上买过真正的全麦面包，不放油不放糖，酸的，非常难吃，不做处理吃不下半片，而中世纪的肯定比这要难吃

【回复】中世纪这种全麦的属于最高级的了，杂粮的真心不敢想[笑哭]
【回复】我在德国吃这个加一层奶油奶酪再一层猪肝酱，可好吃，就是没有减肥效果了[嗑瓜子]
【回复】回复 @葡萄冰绿茶 :高糖高盐高油脂的酱料，刷拖鞋都好吃[笑哭]
律率绿lv:
我老师Danial Bender是研究食物历史领域的🐮，他对于腌肉便于保存的说法提反对意见 用得起香料腌肉的人往往都可以用得起鲜肉，而普通老百姓能吃到肉的机会很少

【回复】回复 @霓虹名驹东海帝王 :兄弟你是不是对中世纪的盐有什么误解。盐在大规模工业制盐开展之前都是高端产品，而游牧民族更缺乏古代的制盐技术，普通的牧民都是以奶制品为主要的食品，你所说的风干肉都是奢侈品，而且大规模制作风干肉意味着战争开始，那是去打仗的人才有的待遇。
【回复】补充一下 老师本来的意思 普遍认为欧洲中世纪的肉类烹饪香辛料加的多是为了便于保存是缺乏严谨性的 因为用来腌肉的调料价值远超肉类 所以重香料只是用来遮盖肉类（主要是各种禽类）的不好的味道
【回复】话不能这么说，要知道一只羊出肉几十斤，一头牛出肉几百斤，总不可能一顿就全部吃完。多余的肉又不可能给平民百姓吃，那自然只能是保存下来了
污麟萌主:
视频做的很好，但有一点问题我还是要提：关于他们最喜欢的半人马的内容多讲一些。

【回复】回复 @星白Knut :我怀疑他只是想要本子
【回复】说到半人马，咱就不困了
一战老兵大有:
鹿肉口感像猪舌，不过没有那么腥，其实不如牛肉[呲牙]

【回复】回复 @星白Knut :中国古人尤其上流社会吃鹿肉 是讨个彩头 鹿 谐音 禄 你懂的[滑稽]
【回复】個人感覺鹿肉大概介於牛羊之間[思考]
冬之夜歌:
中世纪消费主义？看都不用看就知道贵族老爷们是没有抵抗力能力的。贵族老爷得奢侈浪费才能体现爵位的尊贵，贵族老爷打牌赌博输钱都是件很荣耀的事情，输不起的那都是菜逼。

【回复】这个我觉得也只能坑一坑，没什么钱光靠种地的小贵族。但是对真正的大贵族来说。消费主义那个破玩意儿，说不定还人家还真看不上。毕竟轻奢这种东西嘛。坑的就是那些不上不下的人。看看那些边吃边吐边浪费的夸富宴。还有把自己的大别墅大庄园点了来炫耀财富的贵族。
【回复】封建时代有严格的身份等级制度，超规格就是越制，不是想买什么就买什么 现代是按消费能力来分地位，越有消费能力地位越高，这就是消费主义
【回复】回复 @saibaybay :其实是一回事。鼓吹拜物，用特定物质当成划分社会身份地位的标签，这就是消费主义的手段之一。消费主义不是单纯的某种思想价值，而是一整套的资本运作体系
腹黑灯:
我记得以前西方贵族特喜欢吃禽类，貌似路易十六就是逃跑路上，一顿吃了太多禽类暴露身份的[吃瓜]

【回复】据说当时主流认为吃红肉（猪、牛这些的）不健康，所以很多贵族喜欢吃鸡肉。还有因为宗教斋戒的原因，很多肉都不能吃，但唯独鱼肉没有规定，所以那段时间会用鱼肉来代替[doge]
【回复】回复 @德克萨斯做得到吗QwQ :貌似现在主流也认为白肉比红肉好，都是鼓励吃鱼虾和鸡鸭
【回复】回复 @愿锁链归于伊莉丝翠 :另外，比较有趣的是，发现新大陆以后，新大陆动物因为不在教会原有的花名册上，于是出现了一些奇景。 比如，水豚就被视为鱼。或者更准确点说，水产。这点教会到现在都没改。原因就是斋戒日。这都不让吃，当初根基不稳的殖民者信徒意见就很大 此外，豚鼠一度被视为能上宴会的高级菜。因为在小型啮齿类里算体型比较大的，出肉率高，繁殖率也高，而且还好养活。荷兰人高兴坏了，带回去培育，于是有了诨名“荷兰猪”。智利到现在都有豚鼠节，各种大烤全宴。推广出去后，市民的餐桌上也多了起来。 然后似乎一度被归类为鸟（不确定这条是否可靠）理由除了斋戒日，还有加尔文宗的某些奇葩教条
伟大的败类:
啥？我还以为食事史馆又发新视频了呢。[doge]

【回复】确实，以后不能这样了，我怕食事史馆误会[脱单doge]
可樂瓶3200:
英格兰贵族还是太拉了，德川大奥一年消费得占支出的四分之一，各个大名的参勤消费支出更是不计其数[doge][doge]

【回复】对比不恰当，1300-1400时期日本是镰仓末期室町幕府初，这个时代的日本下等武士比骑士和男爵还应该穷一点，而伯爵也就是相当于一两万万石领地的豪族，当然这事情日本不吃肉让饮食支出会少一点
【回复】消费了半天，伙食水平还是人类之垫，钱也不知道花哪了。
天之银翼:
BV1KY411g7cE 这个up主在法国发的试吃法国面包。传统面包跟国内的松软香甜面包。完全不是一回事

【回复】人家那是主食，是用来填饱肚子的。国内面包的定位更接近点心。
【回复】传统面包就是中国的锅盔。 我说的是传统的那种，不是现在改良的薄脆。
【回复】回复 @过了装逼年纪 :真传统，还得看面包老祖宗埃及。磨面用的是砂岩（他们那就这种石头多），然后无发酵干烤，烤出来比石头都更耐人寻味。就算你牙没崩，一嘴下去，还有大把沙子调味 这种面包到现在还有
暴-雨:
比较好奇中世纪拜占庭的政治构架是怎么演变的，up主能讲一下吗，或者有什么书推荐吗

【回复】回复 @筱丶陽 :既然是蛮夷为什么几百年后入侵清朝的？
【回复】回覆 @筱丶陽 :你想太多，而且東羅馬的資料算是極為豐富的，畢竟人家活的夠久，很多歐洲黑暗時代的資料都可以去他們那邊的文獻找
【回复】回复 @筱丶陽 :你既然认为古代中国记史是最强的，又何必来看这种视频。
一千零一只眼:
中世纪英国史语境中的yeoman需要多加区分，除了自耕农以外，它还可以表示手工艺工人或者贵族教廷中仆人的第二等级。和yeoman一样，groom也并不表示马夫，他指的是仆人的最低一级。最高一级的仆人被称为sergeant或gentleman，虽然它们也有另外的含义。 例如，爱德华四世内廷黑皮书中记载，Sergeant of the King's Mouth是在餐桌边近身侍奉国王的仆人，他有一名yeoman和一名groom作为他的副手。 Harleian条例中也提及有管理大内室的groom，管理器皿室、储藏室、餐洗室、黄油室、家禽室的众多yeoman，以及负责引座礼宾的gentleman和yeoman，显然他们的级别并不一样。gentleman可以与主人同厅进餐，坐在次席，由yeoman服侍；yeoman服侍完后到大内室的门外席进餐，由groom服侍。 侍女也有类似的分级，包括chamberer、gentlewoman、attendant和damsel等，也按类似男仆的规矩就餐。

【回复】对，主要是身份等级的指代
wlzx0020:
因为当时的平民消费极低，就好比中国古代，有的人一辈子可能用花不了一两银子

郑志嘉:
我们平常吃到的面包基本上属于中式面包，是一种甜点，而欧洲人拿面包当主食，不会加那么多奶、糖，真正的欧洲面包就当窝窝头好了（不过是烤的而不是蒸的）

天天开心T_T:
up主能不能讲讲古代欧洲的节庆呢？感觉很有风土人情的感觉[doge]类似逛庙会什么的也好

【回复】回复 @星白Knut :对呀，视频里提到的很多节日现在都没有了！英国每年5月1日放的may day现在似乎也只是徒有其名了，街上也没看见庆祝活动之类的，好多民俗到了现代都没了[酸了]
沙耶大神:
突然想了解中世纪的渔业了，一年中的什么时候是捕鱼季，一般都有什么鱼，保存方式之类的，如果有人知道还请留言，提前爱你们么么哒[tv_doge]

【回复】鲱鱼，鳕鱼，沙丁鱼，鲭鱼，石南，比目鱼，鳗鱼，金枪鱼和其他能捕到的鱼。保存方式的话，英格兰的渔民会就近拉到英国进行腌制，法国和低地的渔民会直接在船上进行腌制，否则到岸上的时候就腐烂了。
【回复】回复 @沙耶大神 :嗯，平民主要是鳕鱼。账本记录出货量非常大
【回复】回复 @牡蛎青年 : 学到了[2233娘_大笑]
郑志嘉:
中世纪的“白面包”就是比“黑面包”多筛几次面粉（如果是平民，大概没有那么多讲究，也讲究不起），做出来的杂质比较少罢了，另外做面包需要租用地主的烤炉，一个面包需要满足很长时间的食品需求，所以要做的很干燥，很多面包在吃的时候需要就着汤水，否则可能硌掉大牙

MATCHDAY:
中世纪欧洲人为了两种东西付出了大量的生命——宗教和香料

苍天霸痕:
已举报，我私信想撅UP主，它竟然拉黑我[辣眼睛]

詹姆斯邦纳:
中世纪钱花费在食材本身这件事up主是不是忽略了厨师的费用和一部分女仆的费用呢？ 现代餐厅的溢价绝大多数不就是因为房租贵和人工贵吗？

【回复】中世纪的时候这两样好像都不咋值钱。。。当然是相比现在的比例啊
【回复】回复 @苏瓦松的克洛泰尔 :根据《红衣主教的脑子》，厨娘多半是地位比较高或者值得信赖的仆人/长期雇佣工匠的妻子。工资是其丈夫的一半。而当时的工匠工资并不低，至少以物价和市民生活水平来说算不错的了。然后除了固定的薪酬，还经常性有实物打赏。 打个对折，应该说不高不低 当然，以那个时代背景，其实相当于以家庭为单位打工，工资计价应该以家庭为单位计算了。虽然账本上把开支列得明确详细 当然，那本书写的是意大利，而且已经是文艺复兴时期了，只能参考
【回复】回复 @苏瓦松的克洛泰尔 :食物要进肚子的，而且饮食在当时是为数不多的娱乐。厨师长，厨娘都是跟管家关系要近，要亲密，要值得信任。厨房的地位从来低不到哪去。随便使唤个人进去，下毒咋办？在他们看来，农牧约等于牲口，一点都不干净