简单又粗暴？你以为的贵族是假的？不为人知的欧洲姓名史

2001sy:
最近叠甲不卖力了，是叠甲没用了吗？[doge]

【回复】最近出现了新型破甲武器之——「能不能别叠甲了，打乱节奏」，导致护具也需要重新研发了。
【回复】回复 @卢格杜努姆的奥古斯丁 :护具其实也没啥卵用…… 民族主义破甲直接上真实伤害。 “这人怎么用西方人名字做id？这人天天宣传什么中世纪知识，就是想给中国人洗脑，说不准就是50w，拿拜登钱的。罗马什么的都是西方人写的伪史，大家不要上当。” 然后就会有很真实的一大批伪史爱好者来举报你了……
【回复】回复 @卢格杜努姆的奥古斯丁 :建议b站以后在一些科普向的视频前直接加一个免责协议，不签不给看[doge][doge]
卢格杜努姆的奥古斯丁:
堂堂周更！在五月最后一个周末完成了月度任务重获呼吸权！

【回复】感谢UP的视频[打call]，瞬间解开了我多年对于欧洲姓氏的一些疑惑[笑哭]。
【回复】不管哪个国家的历史都好有趣，看似是件小事都有很深的原由[星星眼]
【回复】奥古斯丁～，在二名体系里的surname/sobrenome 这些，又是继承了哪些部分呀
官方发言:
拿商鞅举个例子 他可以被叫做“卫鞅”，因为他卫国国君的后裔； 也可以被叫做“公孙鞅”，因为他是国君的后代“封公之后，皆自称公孙”，公叔痤、公子虔也是同理 还可以被叫做“商鞅”，因为他后来得到的封地是“商”

【回复】比如唐叔虞，封地在唐，代表他是唐国的所有者。但是礼崩乐坏之后，贵族封建制瓦解，平民百姓以国名为姓，住在唐国就姓唐，住在宋国就姓宋，跟大gm后的法国惊人的相似
闲人蜜糖君:
说一个大家耳熟能详的，能够立刻理解的人物。 ——诸葛亮，姓·葛、名：亮 家族定居时，当地已有一‘葛’姓大户。 为做出区分，逐以来源地‘诸县’并入‘家族姓’，称：“诸葛” 意：“来自诸县的葛氏”

【回复】中国人本来大多数就是以地名为姓，盲猜一波葛也是个地名。 也就少数像王是王朝变迁皇族集体改姓王，（近似有周是周亡后周朝皇族以国号为姓）。张是神射手后代以先人职业为姓，弓长为张。司马司徒是官职。另外就是少数民族改汉姓。
【回复】回复 @没有昵称的我很苦恼 :很多地名，不是大多数是地名吧？ 最早的姓都是带女字偏旁的，用来指代某一个女人生的孩子们。 然后灭九黎封百姓，就是约一百个加盟氏族的代表符号，和部落图腾和特征特性等有关。 大量使用地名应该是周开始的分封以后的事了。
【回复】回复 @没有昵称的我很苦恼 :不过葛这个姓我也猜是地名，“有大量野葛草的地方”嘛。 上网搜了一下，好像确实是远古一个居住在“葛”这个地方的氏族，氏族名叫“葛天”，后来简化叫葛
现充鲶鱼小弟:
拿破仑战争中，普鲁士有一位将领，Ludwig von Yorck，姓氏是“von Yorck”，听起来很有贵族范。但实际上，他的“von Yorck”是他爹在腓特烈大帝时期为了混进贵族军官团而生编出来的姓氏，碰瓷的是英国的约克郡。这种情况貌似在18世纪非常常见……

【回复】[doge]你也姓冯？你怎么会姓冯！你哪里配姓冯！
【回复】约克的那个Yorck是Jack的改写，而且是他爷爷改的，从一个浓浓波兰风的姓改成了Jark，最后改成了Yorck这个英语风的姓。
【回复】回复 @菲克劳塞尔 :吴妈我想跟你困告
可爱的乖猫猫Liwers:
以前看「凯撒」的维基百科时，就为古罗马人日常认人捏了一把汗：这哥们的父亲、祖父、叔父，包括他自己，都叫GAIUS JULIUS CAESAR。。 然而就像视频里说的那样，「凯撒」这个家族名也不是一开始就有的，大约是在第二次布匿战争，尤里乌斯家族的成员力战迦太基，因战功显赫而得名「凯撒」，其含义就是迦太基语中的「战象」。。 称号变为家族名号是常有的事儿，只要能够方便区分谁是谁，那用得多了就成习惯了。。 但是由于凯撒大帝太厉害，导致其家族后代也特别喜欢再次复用这个名字，这就给史官和书记官带来了麻烦，要再次区分几任伟人，只能继续在名字后面加定语，比方说「奥古斯都」。。 那么问题来了，罗马帝国的第三代皇帝「卡利古拉」叫么么名字呢。。？这就令人晕头转向了，其全名为GAIUS JULIUS CAESAR AUGUSTUS GERMANICUS，那他是尤里乌斯家族的么。。？ 答案是：他既是尤里乌斯家族的，同时也是克劳迪乌斯家族的。。卡利古拉的父亲NERO CLAUDIUS GERMANICUS是后来第四代皇帝克劳迪乌斯的兄弟；GERMANICUS 娶了屋大维的孙女，大阿格里皮娜为妻，而屋大维又是凯撒大帝的甥外孙。。 研究古罗马人家族谱系真令本猫抓狂。。[小铃久绘_坏了] 喵。。！

【回复】这还是差了好几代人，布匿战争时期西庇阿一家父亲和俩儿子一个名字，之后更是每代人都叫西庇阿了[doge]
【回复】卡里古拉是个外号记得是“军靴“真名缝了凯撒，奥古斯都和日耳曼尼库斯三个大牛[笑哭]
【回复】回复 @sturm369 :那你别遵守罗马法，给老爷磕头呗[呲牙]自然法的理念基本起源于罗马时期，也是现行国际法律的核心理念[偷笑]
DarthTigris:
啊？我之前看的科普说“d'Arc是圣人名字的后缀，所以让娜其实没有姓氏，就叫圣女让娜……” 闹了半天d'Arc真的是一个姓氏啊[笑哭]

【回复】布洛赫的《封建社会》第十章讲家族关系，就提到“雅克·达克与伊莎贝尔·罗密的女儿自陈，自己有时叫让娜·达克（也就是贞德），有时叫让娜·罗密，她的话指出了在自己生活的地区，人们有为女儿取其母姓的习惯”。这一章主要讲述家族关系，也提及了西方姓氏的变迁。
【回复】[吃瓜]贞德是死后追封的啊[藏狐]那一两百年可没人叫她圣女
一体式腹肌:
你变了，最近的道歉都没味道了[doge]这个币就先扣下以观后效

【回复】给奥古斯丁两个硬币吧，拜托拜托[委屈]
【回复】回复 @卢格杜努姆的奥古斯丁 :下期请务必道歉[doge]我就爱看这个
【回复】回复 @卢格杜努姆的奥古斯丁 :给你送上一个骨裂翁，快躺下[doge]
D-D-Heaven-抑之先生:
可是你凯撒念的是意大利语啊，标准意大利语凯撒读切萨雷[妙啊]

【回复】你用古典拉丁语的发音读就是凯撒了[奶茶干杯]
【回复】回复 @D-D-Heaven-抑之先生 : 不存在那样的「大家」和那样的「约定俗成」。在拉丁语使用者的范畴里只能说一部分喜欢如此，但也有另一部分不喜欢，正如同我明明可以用古典式发音但我就是喜欢教会史发音。在全体观众的范畴里，大部分人根本不在乎。
GANFANOL:
英🇬🇧——法🇫🇷 罗伯特=罗贝尔 威廉=纪尧姆 刘易斯=路易 查理/查尔斯=夏尔 约翰=让 弗朗西斯=弗朗索瓦 迈克尔=米歇尔 安东尼=安托瓦尼 伊丽莎白=伊莎贝尔 宝琳=波利娜 凯瑟琳=卡特琳娜 欢迎补充[打call]

【回复】还有英语和拉丁语的对应 保罗，保禄（Paul） 彼得，伯多禄（Peter） 约瑟夫，若瑟（Joseph） 利奥，良（Leo） 弗朗西斯，方济各（Francis） 格里高利，额我略（Gregory） 卜尼法斯，波尼法爵（Boniface） 波爱修斯，波伊提乌（Boethius） 本尼迪克特，本笃（Benedict） 克莱尔，嘉勒（Clare） 阿尔伯特，艾尔伯图斯（Albert） 皮乌斯，庇护（Pius）
【回复】安東尼的法语 应该是安托万
杨梅弟子:
春秋战国时也流行某地的某某人这样的名字，比如烛之武，宫之奇，大家试试把这两名字翻译成德语，瞬间是不是很洋气

【回复】端木赐：猜猜我是谁[doge]
【回复】柳河东、韩昌黎、杜少陵，称任职地或郡望也很普遍
【回复】回复 @萧伯鱼 :某知名爱好旅行的辩论家的头号赞助商
信坑星人:
为什么没有法国人的性叫 得 断头台[吃瓜]

【回复】因为在法语里断头台（Guillotine）这个词本身就是来自其改良者的姓氏[doge]
【回复】我记得“吉约丹”这个名字就是断头台的意思，真有[吃瓜]
【回复】回覆 @本征赛弥柯 :是因為吉約丹醫生改良了斷頭台所以才以他命名，說吉約丹這名字的意思是斷頭台有種爸爸像兒子的感覺
四傲飓风:
在欧洲历史区学习中文：？ 治丝益（而）棼：理丝不找头绪结果越理越乱。比喻解决问题的方法不对反而使问题更加复杂 雕章绘（镂）句：刻意雕琢词章 傅粉施朱：搽粉末胭脂，泛指修饰打扮 想当然耳；指凭主观臆想推断（原来还可以有个耳的）

【回复】想当然耳这个用法我第一次学到还是在周杰伦《将军》的词里[doge]
【回复】回复 @雷鳴響鳴 :你往那走！你往那走伯伯！
Phoenix_GGG:
说到法国大革命后法国人给自己的姓里加“德”，我立刻想到了《漂亮朋友》的主人公杜洛华，就是把他的姓拆开写成 杜·洛华，因为“杜（du）”有贵族的意思。再说到法国大革命后人们给自己编贵族族谱，我就不得不说《基督山伯爵》里的费尔南，他给自己编族谱，说自己是“莫尔赛夫伯爵”，家族历史可以追溯到十字军东征时期，也给老婆编族谱，显示她的家族来自西班牙加泰罗尼亚那边，而他们的儿子，莫尔塞夫子爵，真信了……坚信自己是古老贵族的后代。。。。

【回复】其实基督山伯爵里的马瑟夫子爵是货真价实的贵族，是奥尔良王朝封的子爵，但是他们家的家谱是编的。还有红与黑里面的于连.索雷尔，在给侯爵当秘书的时候，名字就变成了于连.德.索雷尔，因为旁人都相信他能混出头，提前给他加了个德
【回复】哇塞，我也很喜欢这两本书！怪不得，很符合他的人设啊，我的天醍醐灌顶
區本禮RobertIII:
顺带一说，法国王室只有国内最没热度的奥尔良是有复辟希望的，波旁系只有西班牙和其延伸的帕尔马等支系了，路易十五的父系子孙1875年就去世了（原本推翻拿三后议会投票里是支持君主制的，计划里是他1871年当国王，他反正没儿子死后就给奥尔良了，结果就旗帜是三色旗还是鸢尾花的问题争执后不去了，这也算一种专制立宪问题的大礼议之争。后来1875他去世了，但当时议会已经不支持君主制了就彻底共和了。），西班牙系本身就放弃了法国王位继承权的，而且正统派还想恢复君主专制。拿破仑系有两个问题，一个是波拿巴派早完了而且他基本上拿破仑的子孙也不是拿破仑三世的子孙而是热罗姆的子孙，另一个是拿破仑系就三男丁了，拿破仑八世他自己，他爸（被拿破仑六世剥夺继承权了，他们父子谁是拿破仑七世有争议，但这里我暂且跟up叫）和他叔，基本上延续子孙看他了，而西班牙系和奥尔良系都是有几十个男丁的。[吃瓜]

【回复】都一样，就算把路易十六拿破仑他们本人拉起来，也没有希望
【回复】回覆 @M-E- :哈布斯堡君合国的存在本身就是为了反法，法国是从来没被哈布斯堡统治过的。
【回复】回复 @秋日落葉 : 1713年的乌德勒支和约规定法国和西班牙互相放弃王位继承权，所以当年其他的签约国英国葡萄牙荷兰和继承了萨伏伊的意大利可以依次对法国和西班牙宣战。