【科普】日本平安时代贵族的饮食

ghj吧:
up主别口胡，纵观整个古代日本从来就不存在以砂糖作为甜味剂，日本本土压根就不能种植甘蔗，就是后来江户时代临近的琉球从中国引进甘蔗来种植，也只会制成最初级的糖料黑糖。可就是黑糖日本人也很难吃到。即使和平安时代同一时期的中国，制糖技术开始领先世界，砂糖也还不是常见的甜味剂。直至南宋以后制糖技术进一步发展，砂糖才在中国逐渐普及。

【回复】想到以前玩的游戏大航海时代4里日本的白糖卖回国还能赚钱[笑哭][笑哭][笑哭]现在才知道日本吃糖不容易
【回复】回复 @小辰要来京都啦 :就日宋那点贸易量，陶瓷器都不太够日本的需求，作为消耗品的砂糖能有多少真正在这贸易之中？
【回复】回复 @小辰要来京都啦 :有是什么概念？能够摆在餐桌上的调味品，哪怕它再少再矜贵，那也得是能够保证最基本的供需稳定，但问题以当时中日之间的贸易状况允许吗？说句实在话，当时人都不能保证安全往返，怎么保证砂糖的供需平衡？而且你所举例蔗糖并不等于砂糖，石蜜就更加不是砂糖了，石蜜就是片糖，和江户时代后期日本人喜闻悦见的黑糖一样是最初级的糖料，浓缩的甘蔗汁凝块，就这都还用来作为皇家奉献给寺庙的药品，还想在餐桌上见着砂糖？
薛继光:
我们中国也有不少地方叫“果子”、“粿子”

【回复】我们那里管炸糯米条粘糖叫“小果子”，是很老土的点心，现在连农村老人都不吃。还有各种坚果叫“果儿”，水果叫“果”。怀疑古代是不是正餐以外的各种零食都叫“果”。
【回复】回复 @筚篥儿 :我老家管“江米条”叫“糖果”，和你老家这个情况差不多
东东的大西瓜:
up做科普很不细致啊。这里说的甘葛不是中药里的葛根（不解释的话很容易引起误解）而是爬山虎，所产的只能算是甜味剂，不是砂糖更不是蔗糖，甜度还不及麦芽糖，至多提供了甜这个味型而已。

【回复】大家好，请问有没有对古代的平民级食物感兴趣的可以加群一块研究讨论。朴素穷人饮食，包括中医食疗和修行的饮食。主要研究元朝之前的中国和印度日本方面的饮食。
麦糖粥斯基:
看大奥电视剧里，很多贵族也是缺乏B1得脚气病去世的，比如和宫

【回复】据说发掘的平安时代贵族女性古墓，平均年龄是24岁，差不多同时代，中国女性寿命有50岁。古罗马时代人的平均寿命也有50来岁。说明物质水平有明显的差距，倒是头发，平安女性平均有2米长。身高只有1.3-1.4这样，就是每个人都有一段头发在扫地。
【回复】回复 @月亮伦姆 :以发长为美。也说明日本人奇怪，以发为美的民族很多，但人人能长到这种程度的不多，明明营养那么差，寿命那么短，把头发短点节省点营养，说不定还能多活几年。而且头发太长，限制了平安时代妇女的活动，当时女性以趴着为最雅，坐着站着都是不雅的姿势。整天不活动，呆着室内，贵族中肺结核病非常普遍，给本来不好的健康雪上加霜。
【回复】回复 @LunaLeeee :记得是于赓哲说的，算上生育风险了。女性平均寿命比男性稍微短一点。要不会长一点。我还真略研究过农业时代人的寿命。从各民族的平均情况来看，大体不超过60岁，如果算上幼儿夭折的，大概是30多岁。像1949年中国人均寿命算上幼儿的夭折是35岁，印度34岁，普通成人是50来岁。日本战国有“人生50年，如梦似幻”的说法，记得好像是玛雅石碑，因为上面的计数不超过60被古文字学家推断为是人的墓碑。可能农业时代的生产力就能支持到这吧。可是无论同50岁还是35岁相比，平安时代的日本的24岁都太短了。说明它无限风雅的背后，是一个生产力非常原始非常寒酸的社会，甚至比玛雅还差。 好了我说了我的，你这么质疑强烈，可见有非常确切的证据，说说你的看法吧。提供一些论文，我也再学习一下。
在知识海洋里呛水:
这些皇室公族简直是在食物上各种造作自己的身体啊，和大口灌铅的罗马贵族有得一拼，难怪会江山易手到吃肉习武的武家军阀手里去了

【回复】武家后来也承平日久，不怎么习武，也不爱吃肉了，大奥很多女子因为营养不良难以生育，比如和宫好像就是骨盆太小无法生育，家茂也死于脚气性心脏病
【回复】回复 @耶利哥的号角 :会生成二价铅，二价铅离子是甜的，但是会重金属中毒
【回复】是的，日本平安时代的武士阶层因为饮食更均衡（相对公卿阶层）平时有进行打猎锻炼以及当时战争比较少等活到七八十岁很多。而公卿阶层因为不健康的饮食病态的审美打扮和经常接触铅粉等有毒重金属通常活不过三十岁。
獨向昭潭:
我记得由于宗教信仰都是提倡少食 （尤其是德川幕府时期）而且贵族也不吃蔬菜和粗粮 就是鱼和精米 真的很容易生病…

【回复】基督徒吃的很杂，贵族、教士经常把自己吃的肥头大耳（清教徒除外）
【回复】我看视频里说平安时代是吃蔬菜的 大概是德川幕府统治时期贵族都不吃吧
【回复】还有贵族因为经常喝酒 脚气病加重…
真的紫上:
这种把食物堆成一座座的山样以前拜神的时候很常见，特别是糕点堆起来真好看，一大张红纸铺着，最上面还要插一枝松柏，现在反而少见了。

【回复】堆高碟，古代祝寿宴也会用到，不过都是只是用来看的
【回复】我家祭祖就是这样摆供品的
【回复】回复 @EmporioA :不是吧，中国传统宴会上也有这种东西，看盘。赵构去臣子家做客的菜单上有，乾隆给他母亲庆寿那副画上也有
旅风行:
如果贵族都不好，那当年的平民只会更艰难了

【回复】其实只是贵族不吃肉，武士阶级可不管
【回复】《酒井伴四郎幕末食生活》这本书是一个好吃的幕末下层武士的饮食日记，确实还挺丰富的
【回复】平安时代的武士吃的应该要比公家要好一些 虽然没那么奢侈 但吃的种类多 营养啊
老老老老何:
看了几部大河剧，觉得就日本贵族那个饮食和享乐，也没必要争什么权力吧，多吃一碗米饭的权力有什么好争的。

【回复】更重要是权利，你要是没了权人家可就要搞你了。
【回复】回复 @奈亚辣条提普 :甲午战争和黑旗军守台时被清军打死的日军还不如日军脚气非战斗减员的多
【回复】直到甲午战争以后日本才实现全民米饭
戴红花的小王同学:
不是有一个故事，一位贵族老爷家的少爷，因为贪吃多喝了一碗饭，被自己贵族老爹看见 直接把这位少爷的继承权给剥夺了 [笑哭][笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】后北条家茶泡饭的故事，倒是没有废，就是哀叹小崽子没本事，吃多少饭都拿捏不准。
【回复】回复 @戴红花的小王同学 :茶泡饭的主角就是北条氏政[笑哭]后面非但没剥夺继承权还成了下一任家督 后北条就是亡在他手里的[笑哭]后面幕府北条狭山藩是另外一支了
【回复】如果是高盛，我只能说他胃口好，现在看着日本传统饮食料理碟子那么点肯定不够吃，结果人一开始居然就是堆高高用的[doge]
AuntA:
当个贵族也不容易😂吃不好喝不好的、

【回复】[doge]某本书看过吐槽，大概意思——就古代日本那穷样，就算把贵族那些食利阶级全干死，也顶多每人多分口饭……
【回复】回复 @纸剑维枫 :平民好在有新鲜野菜野果吃，运气好还能搞个野兔野鱼开开荤，不像贵族一样营养失衡
【回复】回复 @AuntA :德川的死敌毛利家能养出数百姿色放到现在都不差的侍女团进献天皇，但自己的饮食也就米饭配鱼干，我看到的时候惊呆了
葬葬终生推:
我记得有个说法当时他们为了风雅，厨房和他们居住的地方离得很远，吃的全是冷的

【回复】德川幕府将军的饭菜有专门的试毒人（电视剧《大奥》三人组就是干这个的），试菜后观察将近半个时辰没问题才会让将军吃，这个时间什么好饭都冷掉了！ 有位将军一次野外打猎在一户农家吃饭，农家给将军做烤鱼吃，将军吃了感觉非常好，回去后命令大奥也这么做，但大奥做的因为放冷了根本不好吃，农家是现烤现吃的自然好吃。
【回复】溥仪也是这么回忆的，融入民间之后才吃到火锅
【回复】回复 @新手的别欺负我 :不是，去过故宫就知道了，因为御膳房离乾清宫养心殿包括后妃的住处很远，以前保温措施又有限，确实送到溥仪那里时就冷了，所以清代受宠的妃嫔会在自己宫殿里建个小厨房，由自己的宫女掌勺，才能吃上热饭热菜，包括溥仪的弟弟溥杰，也说在醇王府时，大厨房的饭菜都是用桶装着送来，只是不凉而已，所以溥杰的母亲就自己出钱建了个小厨房
纷扰可乐:
这吃的可真是，难以下咽呀[辣眼睛][辣眼睛]

【回复】回复 @RayZor :这可是贵族啊…… 贵族都只能吃这类东西，那平民……
【回复】回复 @滚筒洗衣机001 :古代日本那地方贵族都穷
【回复】穷嘛，没办法的事，有的吃就不错了
chouchouecho:
想象一下光源氏：一年到头都吃着没味儿的强米饭配咸菜/咸鱼，身边是身高一米三，头发两米长，一张嘴满口黑牙并被二公十斤的衣服压得只能趴着的水猴子一样的姬妾……这贵族当得也太苦了=_=

【回复】所以这就是日本战后战前迅速崛起的原因之一了吧，这个民族比我们想象的还要狠，他们迅速的归纳总结了自己的服装饮食起居等等然后抛弃历史，就我们现在看到的和服其实也没比现代旗袍长几年，你看和服的版型，很多都是按着西服来改造的，但他们就迅速普及了，然后影视作品也给人一种奇观和错觉，觉得他们的生活挺富丽的
【回复】回复 @没想好只能随便打 :然而战后的现代和服并没有比古代好穿到哪里去，束缚没有变少反而变多，沦为完全的观赏物。
【回复】回复 @没想好只能随便打 :次生文明是这样的[吃瓜]
兰琪雅尔:
贵族不吃肉不是因为宗教原因，是因为他们觉得吃肉是重体力劳动者的表示，贵族为了彰显自己养尊处优的身份，只吃素食表示自己不需要干体力活也不需要吃那么多肉

【回复】其实还是不够吃，才会形成这种理论
【回复】回复 @花卡用户 :鬼子其实属于两极分化，种地的穷的米吃不起，城里的实际上还算不差
【回复】根据平安时代京都的街坊记录，人家是真不缺吃的。
西瀛白衣:
甜点那个。。中国也叫果子。。有见过宋代文物上直接就是菓子两个字。。。

【回复】回覆 @慕熠扬 :这称谓好像就是唐宋之际出来的
【回复】我们这现在也会把甜点叫成果子
戒肉减肥中:
当年有本穿越时空的蝴蝶的网络小说，简单说下中外古代一些要你命300的习俗，估计就算穿越成为贵族一场病估计要了你老命[doge]

【回复】真实的穿越生活过得一点也不滋润[吃瓜][doge]
【回复】回复 @dbhrgnj :穿越时空的蝴蝶[滑稽]
【回复】回复 @dbhrgnj :大穿越时代，老老王写的
木_卫_三:
虽然感觉味道比不上咱们国家，但是有一说一，比西巴的什么部队锅和拌饭顺眼多了，最起码人家是真的讲究，西巴贵族连小料区都出不了，更何况有些日料是真的蛮好吃的

【回复】回复 @晋江电保姆 :巴西帝国时期（1822-1889）的贵族是葡萄牙人，饮食当参照葡萄牙（结合当地特产）
【回复】我第一眼看成巴西贵族，居然还认真地回忆了一下巴西贵族是啥样的[藏狐]
【回复】回复 @唐三cang :人家得学会先尊重别人，要不然大家怎么这么讨厌它