【2021华语辩坛老友赛决赛】熬夜是现代人的病/药

阿涵是珍波椰妈妈:
池也，一个上场了三分钟就拿了老友赛冠军的人。。。。

【回复】池也，一个大老远行北京飞来就打了三分钟的人
【回复】回复 @飘然若仙2017 :他在上海工作，那周在北京出差，所以你俩说的都对哈哈哈
【回复】回复 @飘然若仙2017 :他从上海飞过来的。。。
键盘手斯温:
个人观后感；如果一场比赛没有足够的时间让双方阐释自己的论证逻辑并因此集中性地攻辩，那获胜方的选择本身就是一件很主观的事情了，因为唯一要做的就是听听双方谁的渲染更打动你。从论证来讲，正方的论点出来的真的太晚了，以至于前面的讨论许多都是白费。一开始是聊熬夜的危害，后来把熬夜的危害说成是被迫的，是一种来自社会的结构性的压迫的一部分，但这一点几乎到最后结辩才讲明。至于刷抖音为什么是一个“陷阱”，为什么（他们所倡导的“健康生活方式”）努力工作就不是一个“陷阱”，很遗憾反方没有进行质疑。至于反方的论的结构倒是很完整，在一层层的挑战后基本没有被打破。但一边是正方论点跳过了论证直接成立，但反方不攻（也攻不了，因为论点被埋到了最后）；另一边是反方论点结构完整，但正方却能够屡屡因攻辩得点。相较之下，结果该是如何评判，个人有个人的看法吧。 总之建议下一届老友赛可以给双方更多时间立论= =

【回复】同意，换到一般的比赛就是藏辩😏。而且一辩不完全就会显得论点要么过于浅显要么过于跳跃。
【回复】正方，确实在自由辩开始展示论点，大郎的兄弟来不来，不是关键，爱好也可以熬夜，爱好有些时候是没办法变成工作的，饭都吃不起了，大郎就是大郎，不是武松阿，而且能当武松就成武松了，还做大郎干嘛，爱好能养活自己，不去做，我脑壳有坑么？反方，被正反犀利的语言渲染打蒙了，没有反驳。 结辩时，正方把热爱的事情作为工作，熬夜就不是病了。恰好，反方的结辩，并没有驳掉正方 熬夜都是玩抖音，都是空虚，而是，我认了，但是我得生存，人生就这样了，得一个安慰剂足矣。正方结辩当然可以嘲讽反方安慰剂得做法，并将热爱的事情推到工作，这太理想了，诗人听了都流泪。
【回复】我也觉得，正方前面打的不好，明明这个命题对他们很有利的，而且我特别赞同你这个看辩论赛不就是看谁的观点更打动你
小陈同学有纠结癌:
不知道下次看到周玄毅 马薇薇参加比赛是啥时候了[妙啊]

【回复】回复 @太独 :马薇薇当时表达的是，如果自愿为原则的话，就算是yp也无可厚非，然后偶像突破自己的身份和与粉丝的距离感与粉丝yp，这比普通人yp更可贵，所以叫“福利”，其实是没问题的。吴签是欺骗和违法之罪，完全是两码事。只不过马薇薇一直树敌颇多，现在有点风向了肯定使劲踩了。
【回复】回复 @寒山夜雨凄凉处 :马薇薇好惨，站错队被骂到退网，而犯错的却没有[吃瓜]
听百鸟之悲铭:
坦白讲，辩论是给人以启发的，这场比赛真的没有什么很启发的东西。正方我接受到的逻辑是由于社会压力造成个人支配时间很少，这个时候你不能熬夜，你应该早点睡觉，熬夜伤身体。你所有的空虚寂寞，是社会问题带来的。熬夜是解决不了的。但我想这个大部分人都知道吧。我其实挺认可反方说的，熬夜是给自己一个时间和空间来做自己想做的事情。至于做什么不重要，那是个人的选择。它是缓解社会压力的药。这些观点也都认可，场上之所以来回交锋，主要是对于熬夜、药、病的定义不统一。你会发现一旦这三个含义统一，双方说的都是一样的东西。希望明年越办越好。

【回复】回复 @明朝散发-弄-扁-舟 :可以的[doge]，不过我更感觉，辩论赛是为了赢，辩论不是。就好比打篮球是为了锻炼身体，打篮球赛是为了赢一样。辩论作为一种话语表达的场域与形式，在具体场景下会赋予不同的含义。学技巧其实是学习先人总结下来的经验，帮助你快速反应与提醒你判断局势，也就是说技巧其实是帮助你运用知识和发挥能力的。我也很想报名那种专门教辩论技巧的班，就是上学没有时间唉！[星星眼]
【回复】我是来学技巧的，有些人辩论为了真理，我辩论就是为了赢
【回复】你的下班时间到你的上班时间是固定的，11点睡，七点起，七点到上午十点上班，这中间三个小时，你也可以做任何自己想做的事，探寻自己人生的意义，为什么非要熬夜在夜里做些事情，而导致两点睡，十点起，难道晚上的时间是自己的？早上上班前的时间就不是自己的吗？还有既然大部分人都知道熬夜会伤身体，这个问题在有选择性的同时，还会有人熬夜，那不就证明了它是一种病吗，就像大痳摆在你面前，你可以选择丑与不丑，你明知道对身体有损害，但最后你还是抽了，抽的时候你和熬夜一样，有一种虚幻的快乐，抽完之后你就会后悔
和你一样的普通人:
我同意评论里的很多观点，但不同意辩论不能上头这件事情，因为不是所有上头都是气急败坏和胜负欲，而是自己内心中某些想要捍卫的事情和标准被扭曲和否认，所以愤怒，所以上头，这是辩论人的上头，有情绪价值宣导的上头，同时抛开这些来看，上头真的让人觉得好精彩。

【回复】失望先不提，你论证了他上头是在捍卫自己的标准吗，我觉得你降低了自己的论证责任，题是我出的，你看看你都逃到哪去了[tv_doge]
【回复】你觉得上头精彩还是因为你认同他的观点也代入情绪了，他上头不是一次两次了，这次更是直接说人家恶语相向，且不说辩论场上的尊重，这种态度本身就丢份。
【回复】上头真的让人觉得很精彩？好吧，那问题来了，上头是病还是药？
有点衰啊:
这辩题，一般视角下肯定是正方占优的，反方其实打的不错的，起码陈铭学长的质询，提出的在夜中找寻自我的说法也很苦。但如秋阳所说，一直无法论证，但明眼人也知道，论证个啥啊，熬夜这词诞生的时候就是偏贬义词，社会的习惯性和一般认识上注定是偏贬的词，而自然是更偏向于病。 另外，真的不喜欢马微微的表演式辩论；还有秋阳为啥为什么说话那么冲，和奇葩说完全不一样（陈铭，秋阳是我在奇葩说里了解到，且最喜欢的两个辩手了）

【回复】在周帅辩论时插嘴就不说了，辩论时抢麦也不说了，就那种表演式辩论完全就是耍赖皮，黄思涵凭什么一个字没说就被kio？这是什么判准？反正vv都来没在我这过过关
【回复】我也不喜欢马薇薇的辩论方式
黄间隐人也:
整场辩论赛看下来，反方给我的感触胜于正方，我相信挺多人和我观点一致的，至于最后为什么会输，我觉得更多是输在立场，而不是辩论本身，熬夜是病，熬夜对身体不好，现代人都知道的，我们可以说在夜晚中我们找到了自我以及没人打扰的快乐，但绝不会说熬夜是对的。 总结一下：熬夜对于身体来说是病，但对于精神来说，它就是药！

【回复】我觉得立场在反方，反方说的也好但是离点题还差一点。熬夜是不好，但是这取决于你需要什么，如果你需要的是当下的快乐，也就是晚上这一会儿的放空，这一会儿的快乐，哪怕你快乐了一秒钟那也是药，或者你熬夜工作把工作完成它也是药。重点在于活在当下，Carpe diem，以后会不会得病早已置之度外，以后会得病概率是会大，但终究是个概率事件，当下的快乐才是实实在在体会到的。而反方有一个论点一直在说熬夜是为了找到自我，这是说不通的，熬夜并不能找到自我，这一个观点非常有影响。
【回复】回复 @G7K :你陷入了一个误区，白天被琐事缠绕，工作繁忙。但是并不是说这一整个白天都是不快乐的啊。诚然你一整个白天都不是说唯一属于你的。但是你写了一天的文档，还被要求不断改不断重写方案。但是你中间边写方案边和同事吐槽客户聊天吹水的那一刻不快乐吗？你一直送外卖，送了14 ，5个小时 但是你取餐的过程中，等红绿灯的过程中刷会抖音刷会快手 这刻不快乐嘛？ 你不喜欢学习 你不想上早自习 晚自习 不想上课写作业 那当你认认真真的上完课的时候 那考试成绩出的时候 身边同学恭喜 父母和老师夸赞 你不快乐？ 快乐这个事情他不是说一定要一直拥有才算是快乐的啊 ，生活不能说只要求它有甜啊。所以才说你熬夜获取快乐 你这个立点站不住啊，那按你这种说法 我降低自己的欲求 低效耗 让自己不那么卷 就天天躺平 让自己有充足的时间想干自己的事情 那才是快乐最大化 那我何必用伤害自己的身体去追求快乐呢？
【回复】在熬夜的人听到有人跟你说“熬夜是药”，只要理由不偏的离谱，都会给他一点心理安慰，这无关对错。而现在的社会导致了熬夜注定是大部分人的生活，就立场而论，我觉得反方更占优
行迷的未远:
或许我写完这段话会被喷吧…… 我觉得，辩论需要讲礼貌，不能上头； 辩论需要真诚，不是弄巧卖智； 辩论需要论证，而不是表演。

【回复】回复 @PhilosophySoLove :你完全理解错了，梁秋阳生气不是因为胜负欲，而恰恰是因为他觉得对方在利用技巧浪费一个好辩题，是觉得对方迷糊标准来躲避真正的问题，讲道理这个比赛谁赢谁输真的不重要，他作为老友赛的发起人的出发点也是想贡献更多好的观点，而不是争输赢。
【回复】赞同[藏狐] 没必要那种咄咄逼人的语气，渴望战胜对面。 那有点智者学派了。那是诡辩，不是辩论。
【回复】回复 @和你一样的普通人 :可是我能斗胆的说一句吗，我个人认为至少看下来反方给我带来对辩题带来的思考要远比正方来的多。也许在我看来反方确实是用价值深化自己的论点，用技巧拆解对方的论点，但至少反方自己的论点还是ok的。可是正方真的对于病的论证真的没有给我带来什么。甚至反方提出一群人的狂欢治疗孤独的时候，正方提出这是偶然事件这也很。。。我觉得可以惋惜辩题可以追求深度的讨论，但至少自己先拿出该有的东西吧，否则就很奇怪
格子小鱼:
毒和药本质上是一个东西的两个名称，取决于用途。即便是砒霜、吗啡，用对地方也可入药，用来害人才成为毒。 反方直接论证了熬夜是药，并承认药有毒性，没问题； 可正方先论证熬夜是毒，而后强行将 毒 = 病，这就很别扭。

【回复】是啊，就是占了论题优势，真没觉得正方讲出什么东西，全靠的是大众知道熬夜有害的，而不是辩论上面说的点
【回复】就像记者采访问你要不要扶摔倒的老奶奶，一个傻子叽哩呱唧几句，最后也是他赢，因为社会需要这样的“正能量”
【回复】熬夜是身体上的毒，精神上的药
CitalopramL_:
正方现场大比分6:1赢的（其余六支参赛队伍各一票 现场观众一票），弹幕和评论是比专业辩手懂辩论么。 辩论主要是看论点逻辑，关注点不要太聚焦在辩风上吧，当然，看不懂论点逻辑就多看看；辩论的形式可以有很多种，不是跟你想象中的不一样就不是好的辩论；多点包容，少点人身攻击，少点偏见。love&peace[胜利]

【回复】辩论有很多种形式，想看教条式的去看新国辩！老友赛是在挑战辩论的高度和辩论的形式的，真不懂那些人是什么心态
【回复】云辩手，没说你偷换概念就不错了[doge]
【回复】以我的拙见，反方应该澄清一下标准，正方的标准虽然霸道但是已经深入人心，你要是不攻击他的又不立自己的就让人家觉得你没有论证清楚
大脑袋简图图:
今年的老友赛我看完了，说实话看弹幕的反应明显是辩论的门槛变低太多了，有些弹幕真的没脑子（真的很气人，想关弹幕的那些，但确实有一些弹幕很好!） 我现在大三，虽然有近一年不打辩论了，但至少在我2年的辩论历程中明白什么叫做谦逊。 不知道大家有没有发现，目前辩论整个圈子都在往不好的方向发展了，有口臭，辱骂评委，辱骂办赛组委会，更多得还是某一部分人的自以为是[呲牙] 前段时间有些赛事所传出让人无语的事情相必大家多少也知道一点，后边周帅，马薇薇这种事情，还有之前邱晨。唉 ，已经不知道用什么心态去看这些比赛了，去看待这群人了，还是两年前的老友赛好看哈哈。 最后希望来看辩论比赛（老友赛可以说是辩论圈好玩赛事里的最高殿堂）的朋友可以保持自己的谦逊

【回复】感觉老友赛就是相对比较轻松，所以也相对比较自由，像李微中赛场喝酒啥的，就轻松快乐的去辩论，去体会快乐
【回复】回复 @维生素b2d :好哥们[OK]
吴泽瑞尔:
怎么说呢，感觉整场的观感并没有以前那么好了。比起有些娱乐性质在里面的辩论，我真的还是更期待罗淼和肖磊那样子和陈铭等真正逻辑论证的辩论，可以给人带来启发和深思的辩论。真的还是希望老友赛可以能够有更高质量，而不是给人感觉好像更多是娱乐和单纯的技巧。…（p.s 肖磊的学理派是真的迷人）

【回复】感觉准备时间可能不够了吧，两天他们要打三道题
【回复】回复 @你试条铁么 :有价值排序呢亲，不要走极端
【回复】回复 @麦田子成柒 :事实的澄清不需要逻辑的堆砌？[点赞]
゙゙゙MyGO:
辩论不应是表演，也不应将道德偏见代入辩论。 其实问题就转向了:道德上有污点的人，提出的观点就一定是坏的吗？道德与思想是否存在着一个联系？

【回复】回复 @苒泽言 :首先，当我了解到周玄毅那些事的时候，我也觉得非常ex。 我当时也正在看他的辩论课。 因为他的事，导致许多人认为他的课学不下去，ex。 我个人认为就这样抛弃一门课，抛弃一种完善自我的方式是非常可惜的。 我想到学术圈这么多这种事的，是不是要少很多这种机会。 周玄毅之前难道没有搞这些事吗？有人去骂辩论课吗？ 为什么在被人知道后，才去骂？ 我们到底是在强调思想的重要性还是地位重要性？ 也许你会说，我正是因为要学他，啥都不知道，因此看不出来他思想是对是错。 我害怕被带歪。这样表述就有个深层的问题，一个人的道德和他的思想是否有种必然，绝对的联系。 难道我们课本上的，教材上的，书中的哲学家都没有道德上的污点吗？ 如果有，那我们为什么要学他。 如果没有，那是不可能没有，因为罗素有种族歧视，爱因斯坦也有，胡适梁启超在情感方面也有。 难不成我们就不学习分哲，不学习广义相对论，不学习他们的文章？ 胡适梁启超上情感上的污点影响他们的文学作品吗？影响他们爱过吗？ 罗素种族歧视影响他在数学方面，哲学方面的贡献吗？ 爱因斯坦的种族歧视影响广义相对论的伟大吗？ 我们对待一个人是什么时候变成了只要有黑点，那么其他方面都是坏的这种极端思想，什么时候我们不成静下心来客观分析一个人思想的正确性？ 综上所述，思想和道德没有绝对必然的联系。
【回复】回复 @酷酷的龘龘 :额……任何人说的话都可能是大部分不对的，所以要限制所有人在公共场合发生吗？你扪心自问好吧，你私下说的话，有多少是敢拿出来让大众推敲的
【回复】这时候就要翻出那句我们说过无数遍的话了：君子不以言举人，不以人废言[笑哭]
旧了久知:
决赛确实不怎么精彩，单论比赛本身来说，正方一直在强调反方一直在降低举证成本，但好像正方也没有太多的支撑，立论的点也太通俗了吧，熬夜伤身体之类。秋阳的结辩似乎没有前面的精彩，感觉最后的说辞，跟熬夜本身没有太多的关系，更像是在表达导致我需要熬夜的那个主因才是症结之所在，那为什么熬夜还是病，而且听起来好像只是论证了没有选择的熬夜，那有选择的熬夜呢？

【回复】确实这个决赛真的打的没之前的有意思[热]
【回复】回复 @爱吃茴香的喵酱 : 布洛芬绝大多数情况绝大多数人能随便吃吗？布洛芬是药吗？
【回复】回复 @爱吃茴香的喵酱 :别管熬夜对身体好不好，这和它是不是病没有逻辑上的关系，那吃汉堡炸鸡还对身体不好呢，吃汉堡炸鸡也是病了，有些药吃了也对身体不好，吃药也是病了？
墨愚爱摸鱼:
看一场少一场 专注比赛本身 希望老友赛继续办下去！！！[小电视_赞]

【回复】辩论是说服第三方的游戏 真诚 论证 耍宝 表演 所有的一切 都是为了说服 不必囿于外在形式的窠臼 你不满意 只是你作为观众没被说服罢（￣▽￣） 保持你的态度 同时理解辩手 辩论应该是多元的 ╮(￣▽￣)╭ 最后 不必担心你认为的歪风邪气浸染辩论比赛 因为大多数人认为是歪风 那扇风者会输掉比赛的！！！눈_눈
阿二弗雷德丶:
还是不喜欢秋阳，陈铭也参加了很多综艺很有钱了吧，但是感觉陈铭会更舒服，是我的粉丝滤镜吗[藏狐]

【回复】我不是打辩论的，但是陈铭的逻辑我能理解也很佩服，所以我喜欢他，大多数人喜欢他的原因大概率也是这个，其他人感觉都是在卖弄技巧我听都听不下去，这种什么阴阳怪气的对辩还有上头的发言简直更是无法欣赏
【回复】没毛病，各人有各人的审美，何况秋阳论硬实力本来就还没追上陈铭
寻仙真人:
以后老友赛改名老友会吧，感觉不配这个赛字了。最后的结果有些难以接受，结果受太多比赛之外的因素干扰了

【回复】没必要正方6：1赢您就是其中的1（现场观众票）其余6票是淘汰队伍票这也能看出来专业性