第十届新国辩：明星表演赛 放弃/坚持更难

有用的小Y:
第一回合 + 第二回合 正方质询 + 第二回合 反方陈词 笔记 （0206更新-0312二次更新-感谢 @Yiyinger 催更） （括号为个人思考或补充...

【回复】你这截图，过分了哈，哈哈哈哈
栉风沐雨祈清凉丶:
又是一年表演赛喽[打call] 大一时看个热闹； 大二时探寻门道； 大三时只觉精妙； 明年大四，不知还有无机巧... 兜兜转转看了三年新国辩了，表演赛一如原先的高度，值得复盘细品，值得学习仿效。 只是不知自己的辩手生涯还余下多久了，新国辩十周年尚有归来时，可我们的辩论缘情还有几时？再看标题，有些小伤感了。

【回复】初三的来提前学习一下[脱单doge]
【回复】努力提升学历来延长自己的辩论生涯吧，我现在就是这样做
【回复】拖到研一才开始的人还没伤感呢[doge]
铜氨绿也:
我觉得坚持的时候也在放弃。因为你在坚持一条道路的同时你，你也在放弃其他的道路。比如作为学生，我们坚持努力的时候，我们也就放弃了躺平和其他的方式。所以我觉得坚持与放弃是一体的，只是角度的不同而已。

【回复】回复 @福利主义 :所以难的不是坚持或放弃，难的是选择
【回复】这样就一滩浑水了，先提出这个的人会寄
【回复】本来语言就是用一个词解释其他词 你用 选择 把 坚持放弃合并了 还不如把人类都概括成0 1 代码 看似破题 实则离题
o1chen1o:
作为学生 我觉得放弃更难。你复习了三年 三年的高考浓缩在最终卷里 做了再多准备 但是无法不承认高考来临之前你所有的无所谓或者自我安慰都是不堪一击的 坚持了三年 这时候你说 不 我害怕 我要放弃高考 我不坚持 这是根本不可能的 放弃坚持，是在我们发现错误后的亡羊补牢，放弃坚持很难，是因为我们知道坚持可以带我们走向我们的诗与远方。昨天刚好看完席瑞两三年前内卷的辩论赛，我其实觉得，内卷也是一种坚持。 “低头赶路 敬世如仪”内卷其实是一堆人坚持变成更好的人，也有些人无法坚持下去而选择放弃。就像反方辩友所说的。但是内卷为什么会成为一种庞大的社会现象呢？是除去那些选择放弃的少数人之后，剩下的人尝到坚持带来的好处并选择继续。他们可能也会想说放弃，但是一个人从未吃到美味，吃到了珍馐还会对糟糠像之前那样吗？这就如同坚持，有了好的甜头，所以难以放弃，继续向前。所以我觉得放弃难 啊啊啊啊啊如果讲不妥多多包涵 我只是一个高三生[doge]

【回复】我觉得你说的好棒，放弃会让你的内心进入无限的谴责，而且机会很难得，放弃了就没有了，坚持肯定会很难，就算没成功，但多多少少肯定会有收获。
【回复】我也是高三生 学的艺术 联考失利真的不知道怎么办好 是放弃理想上保底的学校还是坚持再来一年复读真的难以抉择 坚持的压力很大 但是放弃的不甘心更加难受 像一条困在笼中的蛇一样总是在作祟[大哭]
【回复】高考只是一方面，你所说的观点大概就是正方所讲述的人们坚持得到的奖励会更多，因此会由于自恋的心理认为放弃更难。但是反三也有反驳到所谓的坚持是你认定了一个比你更伟大的东西，即便你知道你放弃这条路走另外一条路的利益会更大，但你愿意为之坚持，甚至是失去自己的时间精力和颜面。此时正是人们的自恋心理，认为自己应该奉献给那些对自己更有利的事而使得坚持更难。
兰波Sine:
看多了辩论赛，发现哲学真是一门很牛的学科，所以的题都可以用哲学解构。还是要督促自己多看书才行。[打call][打call][打call]

【回复】学习哲学，需要慎重。哲学，会使人与现实疏离。仿佛在空中俯瞰大地，你能看到很多，很远，但是却会极大的减弱人一步一步脚踏实地的想法。空中视野的无比开阔却发现那个方向都没尽头，会让人更加的迷茫与怀疑。
【回复】回复 @罚为自由 :但是我记得有些学派的学说里是反对哲学脱离对现实世界的思考辩证的吧…我觉得是不是哲学并非一定脱离实际，只是人们习惯于研究起哲学就走向天马行空呢
【回复】回复 @罚为自由 :先出世，后入世，以出世之心做入世之事
只见挪威树木:
今年的表演赛特别像渐彪学长和路大哥的宝可梦对战[doge][doge][doge]

【回复】出来吧！梁秋阳！，决定的就是你了！罗淼！[doge]
Nsnskska:
不得不提一下张哲耀，虽然看得出来可能很久没打比赛了，但处理实然确实强，前面抓论和攻防的矛盾（进化生物学和预期成本和效益）打掉进化生物学，后面抓丁冠羽的攻防（宣传放弃不等于鼓励放弃，宣传和鼓励无关）和席瑞申论的矛盾（这个社会和自恋的自己鼓励自己奋斗），拆掉了正方宣传的论据对于论证绩效社会的论点的效力[doge]

【回复】我个人而言张哲耀打得真的很好，思维很迅速，而且大的点都很准
【回复】回复 @13085378453a :指不出别人哪里说错了，遇见自己不认可的观点就只能扣个不懂装懂的帽子，乐。就这种水平劝你别打辩论了，也不让你别祸害其他队友了，毕竟这种反驳技术肯定连黄联都打不了也谈不上祸害哈哈[2233娘_无言]
【回复】回复 @银河之荒 :哪只眼看见没法破圈的[微笑]20年新国辩正赛视频是在那一年突然千万播放的？
星啊萦啊飘啊飘:
1:11:28 《梅C和西罗》 我直接笑到裂开 罗淼你是懂足球的

【回复】这是上一场哲理辩的梗，是黄执中说的
【回复】罗淼每场世界杯都有看，他不可能不懂足球
【回复】回复 @韭韭是条家养海鱼 :故意整活儿是吧[吃瓜][吃瓜][星星眼]xswlhhhhhh
守望边缘的莫须有:
今年表演赛一如既往比较期待，但是很可惜没有看到渐彪学长和陈铭上场，好可惜，除此以外辩题本身我觉得很不错，但是我个人观感，当时看直播的时候，感觉哲耀学长和博文学长好像不是很在状态，可能是往届表演赛把我期待拉的很高，这次比赛我个人观感罗淼学长竞技状态最好

【回复】回复 @学习资料分享大师 :谢谢大佬分享
【回复】已经学完了黄执中胡渐彪，梁秋阳和席瑞老师的全套视频课程，包括说服课、表达课，情商，情感沟通课等等，怎么说呢，还是有所收获的，我整理了全套视频课程，需要的朋友可分享给大家[呲牙][呲牙]
H椰风:
我认为放弃更难，放弃是另一层次的失去，竟然是失去，就要考虑和承担失去的后果。

【回复】坚持也有放弃，也要承担后果。比如王德峰老师读研究生的时候，朋友邀请他在上海开一个分公司，他给拒绝了，他坚持选择学一个空而又空的学问，哲学。他其实就是放弃了另一条路，放弃了朋友给的公司干股，放弃了发财致富。
【回复】你举的例子并没有涉及到放弃，辩论中也说到了他们口中的放弃是当你在某一领域，或者某一方面已经付出了一定精力跟时间甚至更多的情况下去选择放弃更难还是坚持更难，你刚才举的例子中，都是放下，暂时的放下，并没有放弃，你选择去跟朋友维系你们之间的感情，但你并没有完全放弃备考，你选择多留一点时间去学数学，但你并没有放弃英语，包括你最开始说的有个朋友给个研究生开出很好的条件，但是他选择继续专研学习，这只能证明他选择了坚持自己的专业，但这不代表他放弃了其他机会，因为他在其他领域并没有做出任何实际性的付出，如果说他这个叫放弃的话，那我完全可以说我放弃了当上帝的机会，放弃了当耶路撒冷的机会，这已经违背了视频中的辩论原则。
【回复】坚持后，不得不放弃就更难；放弃后，就意识到坚持更难。
烤鱼doki:
每个人都在找自己的桃花源，桃花源有两条路：一条是渔人之路，放弃渔船忘路之远近自然便走到桃花源；一条是问津者之路，处处志之为了走到桃花源而坚持，反而遂失此路...

奋斗zhe奋斗zhe:
身为一名极为普通的高二学生，我只能说我cpu给干烧了，我只能听得懂他们在说普通话，不知道他们在说什么，认为惊讶，认为疑惑，认为困难，我想坚持，但很难，但我依然不放弃[脱单doge][吐]

【回复】确实。不得不说他们思维反应真的很迅速，我问题还没想明白了他们都快回复完了[笑哭]
【回复】看点哲学之后更容易看懂2333一开始我也是看辩论就听个响，现在大致能抛开装饰言辞总结出每个的核心思想，不过多人辩论尤其是中间自由辩的时候还是有点乱，可以看哲理辩
【回复】得脑子时刻在跟着他们的思路走，不能就当普通的娱乐视频看。
一顿六碗米饭:
正因为坚持很难, 所以要将之前坚持的东西放弃掉也很难[doge]

【回复】回復 @dota无敌 :這不算悖論吧[大哭]我現在就一直在猶豫到底要不要放棄我堅持了將近10年的事物[大哭][大哭]
【回复】如果放弃很难，放弃坚持也就一样难，如果坚持很难，坚持放弃也一样很难[doge]
【回复】回复 @Lovelive缪斯 :那确实，但人往往就需要通过寥寥的信息去做判断，倒在黎明前的人是最多的，就个人而言我也更倾向于坚持
不知起啥名所以就这:
我还记得[doge]我刚开始参加辩论赛打的辩题也是这个，我们是放弃更难。首先，对于我们来说放弃更难是因为很多时候我们会考虑放弃的后果，放弃更难是因为摆在我们面前的选项难以抉择，比如说很爱你的家人生重病，可是对你的这个本不富裕的家庭来说是雪上加霜，你也不想让这个家负债累累吧，但同时你也不想让爱你的亲人离世吧？[doge]不管是哪个选项，不管是选什么的后果，放弃，都更难；再比如一个公司刚好有个项目，运行好了公司做大做强再创辉煌，反之每天是千金散尽不复还啊，可是现在它因为这个项目亏了不少钱，现在停手公司只能宣告破产前期那么多时间精力金钱成本心血全白费了，若继续则有逆天翻盘麻雀变凤凰的机会，各位身为聪明的老板，肯定更难放弃第二个选项吧，破产的后果你承担不起啊[doge]。其次，对一个赌徒和吸毒者来说，让他放弃赌毒比要要命还难。不然国家也不会大力禁止赌博，还设立这么多戒赌所了。最后，对我来说放弃这场辩论赛让给反方更难是因为它比坚持更难更难[doge]好了，综上所述，放弃更难

【回复】[脱单doge]而在你的举例中，让一个人选择坚持，用的是深厚的情感纽带、巨额的沉没成本以及难以根除的药物成瘾性，只有给放弃一端加上如此沉重的砝码，才能让天平倾向坚持。[脱单doge]放弃有其后果，坚持亦有其成本，只有在二者差异不悬殊的情况下，做对比才有意义。[脱单doge]放弃的后果是之前已偿付的努力，是既定且有限的，坚持的成本却要考虑未来的各种不确定性，是不可知的。所以一般而言，坚持比放弃更难，即便是一时的赌徒心理，在接连碰壁后，也都会选择放弃。（狂热属于极端现象，或是另一种高昂的隐形成本，此处不作讨论）[脱单doge]
【回复】回复 @翏之央 :还好当初对方辩友不是你[脱单doge]你小子
【回复】回复 @儿科小萌新 :打破习惯其实不难，甚至外部环境的变化会逼迫你选择放弃，而坚持习惯却不会有任何人来帮助你。当你从高中升入大学，你是否还能坚持高三时的学习模式？你认为，放弃意味着未来持续收益的不复存在，可那收益太虚幻太飘渺，还可能是自我感动式的错误认知。更何况，永续的收益我们真的需要吗，还是说只要在某个时点达成目标就已足够。以下两句话，哪一个更能调动人的动力呢：A.“我每天坚持背10个单词，我的英语能力就会天天提升”；B.“我每天坚持背10个单词，明年的考试一定能轻松不少”。显然是后者，一般人考完试后也就放弃背单词的习惯了，或是放弃得更早。放弃脚下的路有很多理由：可能是这条路满是泥泞太过辛苦，可能是这条路的方向并非我心向往，也可能是别处的风景更吸引人。所以移步离开，不过自然而然。完全依赖惯性是不可行的，因为无法应对外界的变化。急踩刹车可能有追尾风险，但你开车外出，可能做到不踩刹车吗？[脱单doge]
Tired-soul:
不知道弹幕为什么老是有人打问号，我感觉没什么大问题啊，有观点就说嘛，别打问号来膈应人谢谢🙏

【回复】有没有可能是没听懂[委屈]
亦晨er_:
已经有沉没成本的放弃更难，还没有努力成果的坚持更难。

咪昵噢:
本来觉得坚持更难，看完整场之后觉得放弃更难[笑哭]路一鸣那个逻辑里确实放弃更难 放弃不了坚持也是属于不放弃啊（其实还是更赞同反方，主要看完路一鸣的行为艺术太有趣了又符合他的持方哈哈哈哈哈哈[滑稽]） 不过换了方向也可以算另一种坚持吗...果然正反方都走得通～蛮有趣的

风明CJY:
我流下了找到素材的眼泪[大哭][大哭][大哭]

大白白白白泽:
放弃和坚持在词语定义上是两个反义词，但是如果将这两个词放在同一件事情身上，那么这两个词是可以画等号的。就拿视频中举的例子来说，你放弃了一段坚持很长的婚姻，那就等于你坚持认为自己应该得到一个更好的婚姻，你坚持一件事情，就等于你放弃了很多其他事情。这两个词在某种意义上其实是无法比较无法论证的，因为任何一件事情都有一个程度在里面，而程度这个东西是无法量化的，你坚持一个事情，坚持了一年，坚持了三年5年10年，你很难在放弃这个事情身上找到与之对应程度相等的事情。更何况坚持和放弃他们是两个截然不同的事情，坚持它是一个时间段，而放弃它是一个决定，这两个说实话是无法比较的。所以我认为大家不要过分的沉浸于辩题，我们应该更注重，辩手在表演当中所展现出来的各种逻辑，各种语言魅力。