辩题：人活着的目的是为了什么

阿迪慕斯:
任何发言都不可能脱离自身的现实立场。他们的发言仅只是为了所谓的输赢，随便听下就好，不必当做金口玉言。 乞丐和皇帝，面临一个新的选择时，所思所想、所作所为可能会完全不同。关键在于，你是谁？ 反正，如果是我。临终前一定会进，现实中遇到重大挫折也可能会进。

【回复】从头到尾我都站定正方，反方没有一句话打动我。或许这跟我悲观的性格和比较失败的人生、底层社会身份有关.... 总结，又浪费近一个小时，标题党，视频内容和标题关系不大。我是想寻知标题的答案，视频内容没有解答我的疑惑。
【回复】回复 @阿迪慕斯 : 赞同，反方的发言好似站在顶端的思维来俯瞰这些无法发现真实的如蝼蚁一般的低层次人类一样
【回复】回复 @肖右右被我看见啦 :其实你有没有发现这个所谓的梦境机器说的就是所谓的极乐世界？那里没有痛苦只有无尽的快乐，但是不放弃灵魂的人极乐世界不收？很简单一个道理，没有痛苦哪来的快乐？极乐世界本身就是个伪命题，你的认知与判断依托于你的记忆，你对所有事物的感观都来源于你经历的一切，当你放弃了这些东西后，除了多巴胺能带给你持续的快乐以外，当你的大脑开始对多巴胺产生耐受的时候，那时的你是真真正正的一无所有。这就像你在荒岛上坐拥着数之不尽的财富，但是一分钱你都花不出去，此时你还是个小白，也认不清财富在世人眼中的意义。所有的烦恼不都是自己带给自己的吗？正因为世间有爱不得、求不到，所以才会有生活中的小惊喜为你带来快乐不是吗？如果有极乐世界限时体验卡我是贼想去的，但是如果是以放弃灵魂为前提代价拿到永久体验卡的话，我是拒绝的~[脱单doge]
我在人间睡小觉:
人生就是一场赌局，手里握着注定会输光的时间的筹码，人生的意义就在于用时间这个筹码来换取什么。我希望我能在用光筹码那一刻，已经赢得了足够多比时间更珍贵的东西，比如亲情，爱情，友情，认真投入做喜欢的事的回忆，不至于像一个输得倾家荡产的赌徒那样颓然，懊悔，不甘。

【回复】回复 @最有福气噶肥妹 :不然怎么是赌局，本来就充满了不确定性
【回复】事物的发展不以个人的意志为转移，有多少人受困于生存的压力而无法从事自己喜欢的事儿。有多少人被迫出于资本主义这种被奴役的生产关系中而不得不输。
【回复】不是所有的投入都是成正比的[吃瓜]
赶一场烟火-:
史铁生的《我与地坛》中的“好运设计”这一篇幅有一段话说的非常好，在此分享给大家 “过程!对，生命的意义就在于你能创造这过程的美好与精彩，生命的价值就在于你能够镇静而又激动地欣赏这过程的美丽与悲壮。但是，除非你看到了目的的虚无你才能够进人这审美的境地，除非你看到了目的的绝望你才能找到这审美的救助。但这虚无与绝望难道不会使你痛苦吗?是的，除非你为此痛苦，除非这痛苦足够大，大得不可消灭大得不可动摇，除非这样你才能甘心从目的转向过程，从对目的的焦虑转向对过程的关注，除非这样的痛苦与你同在，永远与你同在，你才能够永远欣赏到人类的步伐和舞姿，赞美着生命的呼喊与歌唱，从不屈获得骄傲，从苦难提取幸福，从虚无中创造意义，直到死神和天使一起来接你回去，你依然没有玩够，但你却不惊慌，你知道过程怎么能有个完呢?过程在到处继续，在人间、在天堂、在地狱，过程都是上帝巧妙的设计。”

兔说:
题目:假设你现在对自己的生活不满意，有一台可以让你能够彻底忘记现实，进入永眠，从此生活在一个幸福快乐的梦境里，你要使用这个机器吗？ 个人观点:为什么正方所辩论的内容不被大众认可呢？ 1、没有直中人心，这台机器没有给我进去的正当理由！更没有一个存在的意义和价值。是一个可替代品，而替代品就是离世。 作为正方，你想要受到绝大多数人的支持 就要把产品机器打入观众的生活。让观众喜爱并愿意承认它的存在。 那么这样的机器能让我想到的那就是一个穿越时空的机器！ 而正方选择的推销的卖点是:推倒所有人现有的认知引导你去购买这台机器，这是一个非常愚蠢和不切实际的方法，就像是现在立刻马上叫你去西方推到资本主义，建立社会主义，你觉得可能吗？ 如果正方能不那么强硬理智，用思想感情感性的故事加上人人都喜欢的机器去打动人心，或许这是一个非常不错的方法。 举个例子:假设这是一台由科学最新研发出来的穿越时空机器。然后拿反方秀恩爱的那两位做文章，你们两个这么恩爱，假如有一天非常不幸。其中一位因为意外离开了这个美丽的世界，让你痛苦难分，每日以泪洗面。终身不能释怀。现在有一台机器可以让你回到过去。阻止意外的发生，你愿意还是不愿意？ 人人都说这个世界没有后悔药，我现在就给你一颗后悔药，一个重来重开的机会！你愿意还是不愿意？ 题目说彻底忘记现实，进入永眠，从此过上一个幸福而快乐的生活！ 对呀！我就认为穿越时空回到过去，改变自己成长中的某一节点就能让我更加的幸福而快乐啊！我还是我，这一切都没有改变！这就是机器存在的意义。 你不能否认这个世界的美丽，也不能强化另外一个世界更加的美好，这些都是虚无的。只有真情实意贴近社会接地气才能打动人心。

【回复】这才是最真实的辩论，看辩论看辩论就是把自己引导到辩论的任意一方，让自己获得思考
【回复】因为在没有任何外界条件改变的情况下，你是不会改变你的选择，事情的发展仍然会朝着既定方向前进，意外仍会发生，或者是仍然有可能什么也改变不了，这就与另一个题设不符，你仍然痛苦，而不是很爽
【回复】不符合题设，要求失去所有记忆，但你的举例属于保留记忆了
-然染-:
快乐是相对的、如果一直处于快乐中、这个感觉会麻木。你就不会感觉到快乐。 因为有痛苦的存在，所以你能感觉到快乐。

【回复】回复 @贴吧0氪金萌新 :那就违背了这个机器存在的意义。 从来没吃过苦的人，一点苦都是天崩地裂。就违背了一直快乐。 就像战乱国人对幸福的定义、和非战乱国的人对幸福的定义
【回复】回复 @-然染- :可机器说的是幸福，不止是快乐，可能也包含战胜困难(痛苦)后的快乐
【回复】这机器是可以是可以让你设置痛苦的好吧，又不是进去就一直设置快乐
泷泽水云:
其实人活着的目的还是来自于对死亡的恐惧，只不过当人拥有某些精神支柱时自己会直面这种恐惧，但当人所有的精神支柱崩塌时，他也会选择直面这种恐惧，精神世界的改变使人对死亡的看法改变，说实话人要是能永存的话，可能最后选择死亡的原因大概是孤独，这个东西其实古代的帝王已经给出答案了[doge]

历史大牛N:
人活着的目的是什么，，，人没有目的一样可以活着，人活着不是为了目的，目的只是人活着的过程

【回复】坏了，人没有目的就活不下去了，如果人意识到意义的空虚，立马就会要死要活的
【回复】回复 @布丁_buling :差不多，不过所有意义都是被人赋予的，也无所谓强不强行了，是说目的总是要靠自己来找到的
赤涟:
想问个问题，带点建议的性质吧，可不可以设计一些较为朴素小巧的辩题，比如一些鸡毛蒜皮的小情景，我个人更想看辩手在看起来很普通甚至着眼点极为平凡的话题中发挥出精彩而有丰富内容的表现。

【回复】回复 @牛油果拌饭- :奇葩说有是有 但是奇葩说那个场子与其说在辩论更像是脱口秀
浪客烦:
第一篇观完，自我感觉:正方被带偏了！——重点应该是要进入这个机器的人，对现在的生活充满了不满不如意，而刚好有一个机器可以帮他解决一切问题，那么，在动物本能的趋利避害之下，他选择这个机器有错吗？

【回复】回复 @暂时没有名字啦啦 : 正方在这里应该追问，如果东山起不来，只能掉进更深的绝望和更深的恶意之中呢？如果这个人就是命定倒霉蛋儿呢，那劝他，鼓舞他的人，要为这个人之后经历的一切苦痛负责吗？如果不负责，那不就是说风凉话吗？如果负责，那不就是说谎话吗？谁敢说能让另一个人余生获得幸福？[doge]真的，感觉正方攻击力太低了。
【回复】反方回答了，说要鼓舞他，让他在现实的帮助下，东山再起，
比与鹿:
浅显一点，再看一遍题。进入之后初始设定，抹除全部记忆，成功进入梦境。这不就是重新开始。我的梦里边看不见上帝，那我就是上帝呀[笑哭]。 你问一个乞讨者进不进，他说进，你说“再坚持坚持，进去了就没有自我了……。”……这人连饭都吃不起了，快饿死了，你让他再坚持，坚持中彩票？苦难受够了，该清闲了。这叫解脱，死就死了吧。

【回复】辩题说进机器是一个选择，又不是强制全部人进，网上太多不如人意的故事了，你看骆驼祥子的故事，我的事故，反方听完都得劝悲惨人生的人进机器[doge]
谦搏:
我意思是有个疑问的 为什么把做认知当做我的定义？ 自我认知是一种功能 并非我的全部 我一直认为我们是用拼图拼起来的 类似于船与船的部件 不能把某个部件比作船 船是某几个部件的统称 至于在机器中我会不会死亡 我想的是不算 我只是被剥夺了记忆 另外，逻辑方面有三种解释 第一，剥夺了思考这一方面的权限 类似于游戏中的“旅行者，后面的区域，下次再来探索吧”（不包括bug） 第二，既然获得幸福和快乐是绝对的，那你的一切都会符合逻辑，类似于“虚构推理”这个机器足够伟大，会让世界符合逻辑。至于突然想起来自己老板突然不骂自己,一切都顺了?你不是被剥夺记忆了吗？在你的认知里，就应该是这样的世界 第三，把问题抛给自己，我们现在世界所处未知太多，“我是谁？我在哪？我在干什么？”存在一定问题的世界，并不是不符合逻辑，可以被当做所谓的“未解之谜”

【回复】回复 @棪七 :不是只有人能思考哦
【回复】回复 @谦搏 :哈哈，抛开事实不谈是吧
神也曾落寞:
对于一个对世界和社会已经绝望的人，就是遭受了种种打击对生活无望的人，没什么期待也没什么希望的人来说，选择进入机器里何尝又不是一种解放

慧汜画涂:
3个评委是现世界的上层人士 所以这个投票是问现世界的3个人 另一个你们没见过的幸福世界和你现在的世界哪个刚好你更喜欢呀? 无异于问别人你的车和我的车哪个更好? 基于这台车它是我的，我就不可能完完全全客观地评价 而是来一句 :"在我眼里我的小车千金不换" 所以正方想再说服现实世界的3个人， 等量齐观地看待这两个世界，是不可能的， 因为那仨人是现实世界的信徒，怎么会客观比较两个世界 正方的立意非常之高，超脱现世界而是让你客观等量齐观地看待两个世界 奈何你让本身就存在且拥护现世界的3个人来评价这两个世界哪个好，无异于问一个和尚佛祖和老子你愿意追随哪个？ 所以从逻辑上，只要评委老师存在于现世界且具有严密的现实世界逻辑性 那就不可能同意正方那个世界同样美好观点 因为选择那个世界，认为那个世界美好本身就违背了现世界的一些底层逻辑，比方说自我意识，我的思考反思能力等等 所以得出的结论就是在我们这个世界里面正方不可能会赢 假设在那个世界举办一场同样的辩论赛 ，问大家要不要来我们这个世界，正方同样不会赢，因为两个世界底层逻辑不同 让第三个世界的生物来当评委评价1世界的人有没有必要到2世界， 这才是真正的 等量齐观

【回复】评委的审核没有立场吧？（不敢说完全没）他们关注的应该是论证与逻辑能不能站住脚？（随意发言，真实评判标准我不知道）
【回复】评委的作用不是站队，而是评价辩手的技巧，就像你作为军事家去剖析某一场战争，你不会去评价谁对谁错谁正义，而是去总结学习谁的战术更加出色
【回复】这是辩论赛，主要是看辩手的论证
蓝莲花Queen:
人活着为什么？要先想想人为什么会活着？从进化论角度说，人被生下来，是为了传承基因，传承信息，人只是一个载体罢了。从历史赓续角度来说，人活着是为了推进历史进程，为了完成传承前辈未竞的事业。所以从生物和社会宏大视角来看，人活着就是为了传承，这个是不由个人意志决定的。回归到个人层面，人活着为什么？来一趟人间不容易，为了体验更多更好的可能性吧，为物质奔忙，为精神求索，成家立业，继续传承并为下一代提供较高的启动基础。拓展一下，高尚的人活着的目的也无非是为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学。

【回复】这机器是可以让你设置痛苦的好吧，又不是进去就一直设置快乐，而且可以设置成由快乐到痛苦或者痛苦到。而且可以给你体验更多的可能性，超过你认知的东西的所有
【回复】回复 @清风酿酒谁饮 :这个是真的啦
许鸢的愿:
如果能完全进入一个快乐的世界，那里的快乐又应该怎样定义呢？ 我想现实世界可能并不那么完美。但是或许不完美就是完美。为现实世界,我们在过程中不断追寻。 我想人们只要有勇气,就可以获得更好的生活,呃，这个过程也可以真正获得,最后的目的地也已然在过程中。

ESL小猿人:
正方一直紧扣主题 反方就一直没扣好吧

【回复】我感觉裁判都提醒好多次，进入机器的理由，一个绝望的人，但正方一直在形容机器的美好，太吃亏， 天然的道德困境
【回复】扣了啊，反方给出了不进去的理由，
大龙虾成成:
这个论题存在的基础就是基于假设的，反方天天在这扯现实、感情、责任，这么留恋俗世的人根本不会选择进这个机器好吗？我不懂一个人都已经决定进这个虚拟世界了，现实的所谓羁绊对他而言有任何意义吗？评委也没水平（个人观点，杠就是你对）

【回复】辩论就是要扯现实的，不然就没必要辩论了，如果不讲现实，只说辩题，那不就是朋友之间的开脑洞闲聊嘛，就没必要搬到台面上辩论了。 这就好像我也觉得踢足球没必要一点肢体碰撞就揪着不放，友谊第一比赛第二嘛。但现实朋友间踢球确实是友谊第一，一旦到世界杯，有机会就要让你吃牌，碰一下就要点球。那按你这么说世界杯球员也都没水平了，没道理是不是。 另外评委是中国辩论界鼻祖级的人物，你觉得没水平那就没水平吧。
【回复】我感觉左边的男评委一直在提醒的，进入机器的理由，为什么要进入机器，其实我感觉提醒的很明显 了，可惜正方一直没说这个
【回复】回复 @大龙虾成成 : 正方找的地方不对，谁不想要虚幻的人生，如果有穿越的机器，99%的人去点，哎，
玩的菜但听劝_:
1.这个世界也不一定是真的，你不能确定2.我们只是因为想要更好的生活，而现实太苦，所以不要讨论到国家，你有情怀你就在现实留着呗3.这个虚拟世界都说了超前了，你所有想要的东西都能梦到，那你还有什么不满足4.我就是我，失忆了也是我，我有自己的想法，我能按照自己的想法办事5.没有记忆，哪来的发现问题

【回复】正方攻击重点有点搞错了，不应该放在机器世界有多美好，应该放在为什么要进，裁判已经给了很深的提醒了，但还是没有说到重点。
是冬猎呀:
不真实是一个很可怕的事情，现实之所以是现实因为他不会出现违背常理的现象，就是有所限制才是现实，但现实也是无限可能的。如果能理解《三体》中为什么科学家会高呼“物理学不存在了”然后自杀，也就明白这台机器为什么不能进入。 这台机器是根据你输入你认知的界限和你想象的极限生成的世界，并且它能够自我判定让你感觉更好。这里很可怕的一件事情，无论算法也好，自我意识也好，总之这台机器有一个高于你认知的意识能够超出你的界限实现比你想象得更好的东西。也就是说，如果这台机器，觉得今天光速每秒30米好，明天每秒3000米好，后天和现实的光速一样好，这时候无论你有没有原来的自我认知，在这台机器里面你就不可能建立起自我认知，物理学 已经不存在了，你只不过是农场里的一只火鸡，你不能保证这台机器是不是有一天会自我认知觉得消灭你的意识会更好。 所以这不是人为什么而活的问题，是人要不要把生命的权利放在他人手上的问题。这个问题完全可以等同换成：如果有一个人能给你一切想拥有的生活，你不用再担心所有烦恼，但是这个人同样有随时随地让你无怨言杀死你的权利，你要不要这样的生活。

【回复】这完全就是一个农场主假说嘛。 如果人是一只活在野外的火鸡，那么眼前是人类的农场，你踏进去之后你不需要面对自然的选择，你从此没有了天敌，每天有足够生存的食物，有避风避雨的住所，这是你一只火鸡能够想象的所有美好所有的事物，甚至农场主会超出你的想象让你过得更好，你作为这只火鸡你要不要进入这个农场？
【回复】回复 @是冬猎呀 :应该不会，因为不知道哪一天复活节会到来
QOTWTOQ:
这个辩题是怎么上升到思考生死观，讨论本体论存在主义的？ 符号系统的内在不一致注定了辩手只能围绕进与不进的好坏去辩论而匮乏对客观规律的把握。 这就会变成争论扭曲一个对抽象概念的看法来以利益关系说明进与不进。这就架空了辩论为了认识真理明辨是非的初衷。