运10 ！运10！这里是C919！

我自轻歌:
运10损失的是一个产业，产业不升级说什么都是空的

【回复】运十没有损失产业，因为当时根本谈不上有相关的产业。
【回复】有产业基础，才有迭代更新的未来，没有产业一切都是空谈
【回复】运10那个年代有啥产业？大飞机确实能带动航空产业链的发展，但前提首先得有钱，其次得有技术底蕴。运10设计锻炼一批人确定一代标准还差不多，要说带动一条产业链这根本不现实。没那土壤。
伤心的流星:
后面讲到西工大为国铸剑的一段，非常不争气的泪流了下来。 up主可能没有刻意煽情，但作为前西工大人，学的也是商飞点名要的重点专业。最终还是因为各种机缘巧合没有从事航空业。 有时候甚至幻想我现在辞了工作去成飞，商飞，他们还收不收我。 这里多少带点遗憾。

【回复】回复 @天生电击狂 :那到不至于，我可以用别的方式支持我那些投身这个行业的同学们。
【回复】回复 @mathma :笑死。。我是当时选了工资更高的码农。。。
【回复】可以去应聘看看 有理想有信念就要去尝试
Tony__Gao:
运十下马在当时情况下是必然和正确的决策。造出一架能飞上天的飞机和能批量造出安全运营的民航飞机还是有很大的距离。首先当时的财政无法支撑运十的继续研发，1980年中国GDP才4545亿，军费才194亿要支撑500多万军队规模，确实无法承担运十的研发费用；其次相关产业和管理水平尚不足以支持，产业上说，运十的起落架由于锻件无法生产只能改为焊接，想想就后怕，管理上记得当年组装麦道82的报道中有一个描述是老外工程师严格要求飞机的铆钉必须要冷藏一定时间后才能使用，可想而知当时的生产管理水平，同时期的海尔还在解决车间里不能随地小便的问题。最近三四十年中国管理水平的提升，产业的发展，才为919成功夯实了基础。

【回复】说运10下马是正确的决策不敢苟同，估计是因为民航总局被欧美航司的专业说客蛊惑，毕竟当时运十各种缺点。现在来看哪怕维持一个小规模机队，C919就能早出生不知道多少年。不过时间不能重来，谁都没有看头未来的目光而已。
【回复】这不是造军机，民用飞机需要的是制造成本可控，飞行安全，运营成本合算，手工打出运10有何意义？
【回复】但是当时造出来做甚，中国自己的航空市场养得起大飞机项目？ 你们这些年轻人不知道我们这些人第一次坐飞机的时候都快20岁了。
StevZhang:
知识点： 6:25 模线样板工作法 7:56 要考虑喘振堵塞、发动机压气机、涡轮的静、动平衡，燃烧室稳定燃烧及控温，项目难点：高压涡轮材料 8:33 现在这个值比当时高的多[doge] 8:53 CCAR-36《航空器型号和适航合格审定噪声规定》 当时发动机经济性和国际上有很大差距（目前比起CFM56系列和PW系列等也有），航司大概也不会采购（从商业角度看），不过研制的尝试是值得肯定的。 14:42 核心机部分仍然没有拆装和维修权限，目前也是。 16:58 技术壁垒：包括制造方法，适航法规，技术规范（ATA100以及后续形成的ATA2100、ATA2200，S1000D等），技术专利等等。 20:40 伊尔76已经薅秃了 补充：919是来砸场子的，有人问航发还是LEAP-1C这还不是组装厂吗？其实，厨子不需要自己种菜，厨子买菜回来，自己做的怎样，才能体现出水平。而且你需要注意到，绝大部分除了自主研制外的item，都是联合研制的，比如电气设备的霍尼韦尔，对接的是国内中科院自动化所，摸摸经验，不好吗？ 有问题问我

【回复】整体工业链发展了这么多年，到现在还有人说C919这个不是自己的，那个不是自己的。但竟然还有人觉得40年前我们能完成这一切。。。有人说当年跟麦道的合作被美国佬坑了，可当时如果运10不下马，最后的结局也就有且只有两个:1、整出一架架毫无竞争力的验证机，因为各种不达标所以只能验证，没人买；2、妥协搞出国产化率几乎为0的东西，然后因为中美蜜月期结束买不到关键设备，照样做不出来。 总结来说，运10下马后没保留研发组继续基础设计研究可能是欠妥(我不知道整个组保留下来需要的费用如何，中间会不会被挖人)，但运10下马的决策在当时是没有问题的。
【回复】回复 @红色闪光 :不是没有菜，目前国产航发已经在测试取证阶段，如果真的封锁，当然可以使用，但没有封锁的情况下，优先使用国际老牌航发厂商的发动机，经济性对航司来说有吸引力，并且还可以更方便通过国际的适航取证(FAA,EASA)。 目前外方厂商因为航发发展很久，积累了很多技术性的准入门槛作为壁垒，噪音（进口噪声、排气噪声（高涵道比的较小）、压气机噪声、涡轮噪声）（横测噪声，飞越噪声，进场噪声）需要遵守FAR36部关于噪声的规定，环保（氮氧化合物，碳氧化合物，碳微粒等）排放（需通过美国FAR34部标准）、核心机专利等等。这些但凡一项没搞好，国际都不会认可你的发动机，也就是整机将不能在国际销售使用。 所以不是没有菜，是要考虑现状，正视不足，两条腿走路。
_飞雪迎春到_:
我們當時要是堅持下來，扛下來。或許現在就真的是ABC三分天下了。或許現在就沒有Aribus了。至少我們現在不會這麼難

【回复】运十是一个不计成本的原型机，那时我们实在做不到量产和全体系自研
【回复】这没法预测，你也不知道当时全力投入的运10，是否能扛过经济全球化
【回复】当时根本没钱支撑。当时的情况是1980年全国GDP才4500亿，军费193亿要撑500多万人的军队
神权主义:
运十造出来不容易 想毁掉她不容易 运十重生为c919不容易 中华民族百折不挠的精神必将稳固的达到复兴的目的。

【回复】回复 @没房要掏洞 :答案是运10项目是由F4负责的，让运10成功会打脸某些人[滑稽][滑稽][滑稽]
【回复】你错了，造出来确实不容易，但是毁掉太容易了，真的，欧美毁掉运十用的是苏联模式，苏联是1992年解体的。运十被毁掉之后我们赔了多少，几万亿打不住，这钱拿来发展运十不好吗，偏偏拿来送给欧美，让他们迭代技术，造技术，壁垒来限制你的发展。运十再怎么差，那是自己的孩子啊。
【回复】回复 @_-------__- :嗯嗯，也不知道是谁先说的下马的钱发展经济[星星眼]
kilwirss:
运十虽然中断，但他的成功向现在的人们证明，自立自主的成功存在可能性，而不是毫无可能的。光凭借这一点，它的历史使命就已经完成了。

【回复】回复 @没房要掏洞 : 没用，苏联走了才多久，一点警惕都没有
【回复】没用，苏联走了才多久，一点警惕都没有。
猫头大队:
大家不要老是说有坏人，立项1975年左右，画图的巨佬都要报纸包手防虫，画板得靠行李箱，时间很久还技术落后了，可以说10的产生眼高，但实力不足，如果不是电子信息的革命，中国诞生了字母标音的教育先祖，汉字可以电脑编程了说不定我们现在依旧无法使用任何电子设备，得完全用西方的字上电脑课

【回复】75年设计师马凤山给运十项目花百万元购买国产的tq16大型电子计算机用来计算和辅助设计飞机。他们只有初期人员刚集齐的时候办公环境在食堂，你要是真觉得单靠几个人手搓就能手搓出大型飞机，我只能说太天真了。还有，当时我们国家的计算机全部自主仿造的是ibm的机子，所有的零件全部国产。东方红一号的控制计算机也是，显示设备也是遵循ascii字符标准。
【回复】没什么说不定，都是时代需求所致，电子设备的发展与文字本土化适用都是大势所趋，随着时代的发展社会都会给出解决方案
【回复】回复 @猫头大队 :计算机不搞计算搞啥，当时西方国家最先进的不也是敲敲终端，顶多用光笔绘图。真正的图形化交互要到80年代末90年代初才大规模铺开。在此之前国内外都一样，软盘 大磁带 打孔纸。编程序计算数据。tq16技术指标已经支持操作系统和终端交互了。
长征九号:
这视频对运十过分拔高了！ 准确而言：运十是手工式产物！两架原型机零件彼此无法更换！属于大干快上，违背了工业体系能力的实验室产物！也就是说当时全国工业能力并不能支撑其量产和取得适航！并不是以现代工业标准打造，属于缺乏底层基础，是没办法走下去的！ 以现在的航空标准化视角来看，它是可贵的尝试，但当时的工业能力注定了它的夭折！成功试飞反而显得更加悲剧了，因为民航讲的是可靠性和燃油经济性，当时的运十这两方面根本没法保证，要锤炼到合格的话，当时的国力也是不允许的，时间更不允许，也就是说民航机型用军机的思路整出来原型机再说是不行的。

【回复】董哥，请列出你的参考文献
【回复】我看视频可是有工艺生产线的
【回复】不能互换。。。。。如果前两台是试验机的话，你考虑考虑过如果测点位置数目不同导致零件开孔位置不同，而不能互换，啥叫现代工业标准，你先明白啥是原型机和定型机再说
碎碎念ぽ:
讲的很好，很透彻，比一些断章取义，疯狂引流的自媒体好多了，希望可以制作更多相关的优秀内容！

【回复】其实很多抨击运十项目的都是外行人云亦云，或者抓住一个黑点全盘否定。反而航空系统的人目前做的节目多数都呈非常正面且惋惜的态度
【回复】回复 @穿靴子的灰兔子 :以点知面，除了运10项目被这么污蔑，别的不管是科学技术还是社会生活，基本都被污蔑过
【回复】回复 @碎碎念ぽ :看不惯就不能说两句了？
疯狂摸鱼的阴阳李:
该说不说其实运10的科研团队真不该全退了。

【回复】回复 @abuducanxa :宋文骢卖面条的事了解一下
【回复】养活一个科研团队 需要一个又一个的项目，没有可以盈利的项目 保持这个团队需要花钱的，当时全国都缺钱 项目一个接一个的下马 实在是顶不住了
【回复】回复 @a1656537055 :都缺钱么，真的是都缺钱么，那杨跃进是谁说五百亿美元的
狗十贼贼贼:
很多人说搞运10不现实，OK，我们来捋一捋，成本高，确实。手工打造无法量产，没错。经费不足很难支持研发，是的。解散团队，可以，毕竟条件有限。但是，为何要把图纸和飞行数据全部销毁？960万平方公里土地，唯独就差那一间仓库？麦道让毁你就毁？

【回复】回复 @我是痞子好吧 :设计团队是全国各地院所抽调支援的精兵强将，项目结束不放别人回去搞运7运8，不太合适吧？有的地方存档用纸质，但搞数据存档用胶卷，不接收纸质版，就以讹传讹偷换概念成全部销毁，也不太地道吧？
【回复】不属实，别听网上人云亦云，没有销毁，国家工业遗产名单第四批提到过
【回复】对啊 最令人不理解的是竟然把团队解散了[辣眼睛]
江南布衣888:
淘汰运10是无比正确的 那会连现代先进工业生产的体系都没有 ，攒飞机懂吗？ 就像有人常提共和国长子长春一汽 起步比韩国早 结果现在差距巨大一样。实际是个伪概念。 因为他的早都是没用的经验 20来年攒了2000来台轿车。 在80年代外资来华前 根本没有建立现代化的 科学化的小客车产业。 更遑论客机制造业。

【回复】狗屁，你知道你现在知道战斗机，高铁，特种车这些是怎么来的吗？一边引进，比如沈飞引进苏27，迅速完成当前所需，一边继续研究自己的战斗机，成飞继续开发歼十，两条腿走路，高铁是这样，特种车也是这样，废掉自己的一条腿怎么走路？ 运十如果说性价比低，民航不买，那就拿去做运输机，保住项目，民航去引进更好的飞机
【回复】回复 @不会玩射手 :你先到工厂里的玩玩吧 小学生[吃瓜]
某天雨夜:
我有一个梦，世界上所有的高科技全是中国领头，无论什么产品，中国都能做到百分百国产，虽然不太可能。被人卡脖子的感觉真是太不好受了

天天发牢骚:
运十下马并没有任何人承担责任[滑稽][滑稽]

披着僧袍的狼:
C919：运10，你的意志，由我919来继承下去

【回复】919无法继承运十是纯100% 919最大载起飞才75，运十就110吨 737-700最大起飞重量才90吨 晕死，919好像是运十的超级阉割版版[大哭]
【回复】回复 @我要变成绷带缠宵宫 :运十最后成功没有？运十当年就不可能成功。你的指标根本就不成立。就好比某个人吹牛逼，说他自己力拔千斤，然后，后代人都做不到，所以这个人就是天下第一？
【回复】回复 @血寒冰殇贤 :试飞的时候就已经测试过了[大哭]据说可以超载30%
老猫拔牙:
一代人有一代人的境遇，也有他的使命。 一代人有一代人的苦难，也有他的幸福。 运十虽然失败，但它的牺牲却立了一座碑。