【飞羽社】F-35系列终结篇：划时代的航电与马赛克战

无人知晓的空气人偶:
我觉得倒也不用太担心，就凭飞羽社的这个更新频率，等歼20篇出现的时候，估计风头早就过去了。

【回复】等j20出来的时候，h20都下水了
【回复】回复 @小约翰可汗_ :吓我一跳，我以为大通辽的太阳来了[辣眼睛]
绵羊板栗:
其实有一点很值得玩味的，这集说的是F35最大的优势，但是这种优势其实和F35这种“飞机”毫无关系[doge] 美帝三军作战体系的去中心化有个最大的问题，东亚不是中欧，相对于战场空间来说场站/港口/基地过于稀少。这套理论提出的时候本来对标的还是欧战，这么多年以后拿来用在东亚上我倒是要看美帝怎么玩，在保证效率的情况下延伸前线到后方的距离可比延伸穿透性打击的距离难的多。

【回复】回复 @佐仓琴 :几千万你说的价格吧，这不是很便宜吗？不看看对面的损失和己方被攻击可能造成的损失，就说几千万的弹头太贵，不想想机场跑道被破坏，设备和地勤人员被炸死，还有停留的战机，随便哪个都不亏，火箭军武器更新的很快好吧，哪里不阔绰了，毕竟反区域拒止战略的主要支撑就是火箭军的弹道导弹
【回复】回复 @佐仓琴 :日本上空是不是禁飞区跟我空军远程打击甚至防区外攻击有关系嘛？飞机起不来，你拿什么去拦截敌方空军的远程轰炸？全靠地面防空被动防御？你对轰炸的概念似乎还停留在轰炸机凌空丢铁炸弹的时代……
【回复】回复 @佐仓琴 :机场大建筑多，机场就要每个房子都挨揍是吧。类似的，山体多隐蔽能力强，所以防空系统的火控和搜索雷达开机都不会被防辐射导弹炸是吧。 预设立场美国在日本的防御体系金刚不坏就没什么好说的了，因为分布式战役一上来讲的就是前线机场会被打的很惨，所以要把原来集中在日本的飞机到处运，己方行动开始再从各处集中。
奥易精医:
看到了这篇分析，我突然啊发现，未来的作战模式，如果一个国家没有顶级的互联网和数据分析能力，以及“制造能力”。这战争就没法打。换句话说。换道超车，在信息化作战的基础上，可能以前大家担心的什么发动机，或者隐身战机数量问题，压根就不是一个问题。反而，在其他方面，我们积累的优势，反而更大。

【回复】信息时代就是这样，所以5G争成这样，一步快，信息产业就会领先很多
【回复】毕竟现代战争打的就是整个体系
【回复】没数量玩个锤子的马赛克作战
狂-暴:
up主可以试着做下J10CE，外贸版试试水，反正J20一堆技术都是在J10C上先验证应用的[doge]

【回复】不建议这么干，施佬谈上古遗物J12都被警告了，J10CE这种现役先进机型的衍生品就更不用说了，所以……
【回复】回复 @狂-暴 :就巴基斯坦那个军费和国土面积能用得起一款先进中型三代半就烧高香了，歼10CE配合之前引进的ZDK03，再买点电子战吊舱组成一个土鳖的小体系在面对阵疯 苏30MKI时还有搞头。想要重型机，又要能压制阿三的话，歼16 F15X这种就算不提出口限制，他也没钱买。
【回复】回复 @面包怎么做好吃 :外网上巴铁对J10CE的评价和他们的表述就可以看出来，虽然没有明说，但是他们对猛龙的不足基本上都在说猛龙中型机的固有缺点，所以他们目前更需要一款重型机（但是重型机他们不一定负担得起）。
无人知晓的空气人偶:
歼20的视频能不能一期出？我怕分开之后看不到后面几集。

【回复】分开出顶多号没了，一起出可能人就没了[doge]
【回复】最好别想了，小圈子交流没问题，但是变成视频就有可能泄密
流年暗偷换:
话说现在这么严格，J20做起来有没有困难啊，别视频做出来，人进去了。那损失太大了[灵魂出窍]

【回复】回复 @比萨祈 :分析公开资料也是间谍行为啊兄弟，或者说其实间谍部门的主要工作就是分析整理公开资料。
【回复】回复 @E5N :主要是UP分析的太深入了，从这里面我学到了很多新思路，所以担心UP也就不足为奇了。在前几期分析国内大家伙的时候，一些参考资料实在是过于深入，以至于我都在捏把汗。 值得一提的是，我国出版刊物有境内版和境外版，有些东西只有我们能看。
【回复】回复 @比萨祈 :有什么用，没有明确标准都是看情况再说，运气不好直接进局子，运气好屁事没有，谁敢做。[尴尬]
玛雅总想摸鱼:
emmmm 目前整个文章里有个两个比较难搞的问题，1、全链路节点信息上传与共享，如果这么干了 那么意味着系统非常脆弱。当然不是抗损伤性 而是一旦有节点被攻破传入了假信息，那么短时间内节点就是会处于瘫痪状态。 2、当前的系统设计是通过大规模作战找到敌人的弱点，并重点进攻。而如果是分布式节点，那么想要完成针对于弱点的进攻 需要大部分节点或AI取得共识。那么1）AI能力巨牛逼，对于当前已知的情报能全面分析并得出近似结论。2）全链路通信巨牛逼 因为如果信息得到的不完善 那么AI推导的结果可能偏差会很大。以上两点是高度依电子工业与通信能力 并且要在电子战中拿到主动权才行 最后就是一些疑惑的问题，这些高度先进的设备是需要完善的后勤保障的。并不是简单的加油、打击 这些。而是4F级跑道（受损迫降），大型弹药库（危险品保存的边际效应递减严重）、高等级机库（完善的各类保养）、预警机（就算不提供对手的空情，也起码要提供己方的空情吧）。这些东西是跑得了和尚跑不了庙，如果针对于这些单位发起的打击，马赛克战是否还能持续呢？

【回复】事实上未来的马赛克云作战，极有可能是这样一种模式：四架美国空军的35A组成的一个小编队单独从澳大利亚起飞，与海军、陆战队乃至澳洲、日本等国的其它35在南海上空汇合后直接执行反舰作战任务（马赛克云保证战前所有的任务规划与协调任务都可以在飞行途中实时完成）；之后作战编队解散，这四架35A在马赛克云的引导下降落在菲律宾的某个机场；而与此同时，同样在马赛克云的引导下，一架从迪戈加西亚基地起飞的C-17运输机可以携带必要的所有弹药和后勤团队同步飞抵该机场，为这四架35A提供补给，甚至是更换飞行员（当然物资油料完全可以提前预存）；之后C-17迅速起飞离开，这四架35则继续向北，组成一个小型雷达预警网络为美国海军的联合编队提供前沿预警任务。 而在地面战场，则是这样一幅场景：陆军的某个斯特赖克营遭到敌方坦克部队的压制，但具体敌方情况不明。在传统模式下，该营只能向自己的上级单位请求火力支援，但在向马赛克云呼救后，云本身首先从周边所有能探测到该敌方坦克营信息的单位那里搜集相关信息，自动测算出所需的支援火力，然后又与周边所有能提供支援的单位进行匹配，而这些单位就不限于陆军自己的，可能是一门陆战队的M135火箭炮，可能是陆军另一个师的一个155榴弹炮营，也可能是空军的两架35A
【回复】第二，马赛克云不只是信息实现云端化，后勤等实体单位也要实现小型化、网络化和分散化。举个例子，你要发动大型空中打击战役，那么必然就要把所需的所有物资进行集中准备，但马赛克云模式下，后勤物资供应的理念就相当于京东快递，可以根据云端整体数据进行实时计算并提前预测，在正确的时间把正确的物资送到必要的地点，但却不需要京东的大型储存仓库，也就是可以把物资这里放一点那里放一点。 感觉好难跟你说清楚。再举个例子，比如一架位于西太平洋的35B在早上1000时需要补给五吨油料，而在传统模式中，这三吨油料的补给任务显然需要一架大型加油机从位于冲绳的大型军用机场起飞执行；但在马赛克云模式下，这五吨油料就可以分散给两架小型的“黄貂鱼”无人加油机，而这两架“黄貂鱼”一架可以从菲律宾的小型民用机场起飞，另一架则从航母上起飞，但在马赛克云AI协调下，都能在早上1000时同步抵达补给地点，这抗损能力难道还不如传统的集中式补给？ 另外你真以为我国的弹道导弹是可以无限量供应的么？
【回复】回复 @佐仓琴 :没AI去个锤子的中心化啊[辣眼睛]你是说全链通讯，用更多的指挥员做相同的指挥任务？
骑着草履虫的比目鱼干:
大哥们，明明你们和军盲工作室、幻影长弓都有光明的未来，就不怕因做了J20的视频而触碰到了红线吗？作为一个对作战概念稍有了解的，光是概念和未来作战模式就够你们不知水……做多少期视频了，除了“马赛克战”，还有最开始的“决策中心战”，除此之外一等人的”敏捷作战“和”联合全域作战“二等人的”分布式杀伤“、三等人的”多域战“、四等人”分布式作战“、”远征前沿海上行动“、”远征前沿基地作战“，以及”混合战“和”原型战“这些一直长期发展的概念等等，足够你们做出一个新的栏目。 当然，如果真想讲兔子的那些事儿，我个人觉得，还是将重点着眼于“体系破击战”和“目标中心战”比较好。

【回复】回复 @61公社社长 :原因很多，对手变强、应用科技发展、自身思想和作风等等，但主要的还是你说的抢夺利益。 据我目前观察，国会老爷还是做到了雨露均沾，并在这些概念中，立了JADO（联合全域作战）做自己的正房，在外还养了混合战和原型战，说不定哪天还不要了哪个。 其中马润可能比较狂野，弄了个“分布式作战”和“远征前沿基地作战”就敢大搞实验，并在某份文件里声称要撤掉所有水箱和至少2支轻型攻击直升机中队与不少其他单位。
【回复】以我对美军的理解来看，，大部分还是基于现有技术画饼来争夺军种的蛋糕，每个都提新概念。最后整得大家手上各执一词，但是实际上目的都差不太多😅
【回复】回复 @danyisaimai :人家可不是光提概念的ppt，各军种来南海或日本进行不同类型的实战军演来验证其概念是否有效然后基于演习结论教训推出武器装备计划，完善概念，你以为美国频繁来南海西太平洋地区就单纯为了威慑你吗[笑哭]
H Krokodi:
视频是好视频，但是某些弹幕真的很影响观感质量。 似乎有个解惑大师在不断试图通过UP讲的这些东西为基础，添油加醋让大家了解美帝有多么不可战胜。从肥电前几期的什么“F35坐着就天下无敌”，“F35的弹仓无敌，什么都能带”，到本期视频的什么“美军不存在战略误判，因为TG是30年后才出现的威胁”，“E2D倒逼TG下一代预警机”，“不需要F35节点，铺路爪就能发现腹地的东26”云云，神论之多简直笑死~每句单拿出来都可以当军盲的新约圣经~[脱单doge] 我想正常的军迷对F35以至于美军的认知都很冷静，但这期讲的信息化体系作战和去中心化理论，我就说一句，白头鹰这些年军事概念上画的饼，有多少是实现的？又有多少是被别人拿去实现的？有些结论我们可以等尘埃落定。至少这个理论中的好多“节点”，都已经在PPT阶段被毙掉了。[辣眼睛] 某些人在无脑吹阿妹你看天下第一的时候，似乎根本不在意这些“细节”。 最后还是祝UP继续加油产出高质量的视频！以及希望弹幕奇怪生物越来越少[脱单doge]

【回复】回复 @你是噢的ok绷 :不是最大的，但是是最深的。除了Su57的机腹舱外唯一一个可以带对地的。
【回复】被别人拿去实现太真实了
【回复】回复 @呜呜呜の呜呜呜 :那越南岂不更牛逼[doge]
奥易精医:
来了来了，分析五代战机，我只看飞羽社，其他人都是蹭热度，只有鸽羽社，用心做好每一期。

Goyathlay:
[辣眼睛]有一说一，UP写出来的这类文章也都是基于现有资料所整合而来的，说不好听就是公布了的东西，而UP只是做了整合整理，UP这种普通人（相对真正的军工大佬而言）能够写出的这种文章，海对面的研究人员早就比UP研究J20更加透彻了，这种军工工程师一个个都是巨佬，和我们这种普通人完全没得比，所以根本就不用担心普通人写的文章会泄露什么关键的东西，因为真正高度机密的东西普通人根本就接触不到

【回复】机密文件通过划黑可以脱密，但通过大量的论文也可以反推机密数据，也不是没有人干过这事[doge]
【回复】回复 @不知名的漫客 :论文也有密级的，网上找不到密级高的论文，拿这个推测不出什么的。
【回复】数据的虚虚实实悠关成败，要注意这点，其他都是科技解说、科学理论与实务
C4搞定一切:
然后就这样美军对F-35还是不满意……认为现在的电子系统不够好，之前那个未来美军对如今PLA的“开挂”推演，里面的F-35就是Block4型 美军认为F-35一个腿短，一个全生命周期贵，而且F-35的设计似乎并不是类似某假想敌的某型重型制空战机，在说美国空军训练问题的时候，一定要把某假想敌的某型五代机单独拉出来说，作为同等水平对手的代表（原文一般是peer adversary/ peer competitors）。

【回复】其实这某种程度代表着美帝国的衰落。另外，国会姥爷之前真的被洛马的高技术营销忽悠惨了，现在洛马又要在F35上玩新概念，国会议员们都谨慎了，发誓坚决不让再被当一次人傻钱多的典型。。。[笑哭][doge]要求洛马先提出可实现的完整报告并且开展先期的试验证明能行，否则不会同意洛马的新方案，拨经费。[吃瓜]
【回复】回复 @仙女星系B区 :你真是无知到让人无语。。。[吃瓜][笑哭][笑哭]
【回复】不衰落早就是自掏腰包研发了，还用找一堆盟友来众筹。最后还要给那些傻白甜会员优惠价。[笑哭]
传奇尔朱猎手:
马赛克战的思路确实很强，但不至于像某些人吹的那样天下无敌。国内也不是没有反制的方法。 比如专门对付马赛克战而诞生的MHADS全域国土防空。

【回复】鉴于国土防空作战的战术应用特性，MHADS采用“云端”架构，整个系统分为“供应商云端"(SupplierCloud)、“功 能客户端"(Function Client) 两个部分。“供应商云端”分散部署于地面防空指挥所或空中预警机，负责对各类战场资源进行管控调度，完成防空作战指挥过程;“功能客户端”不再指某个独立存在的作战平台，而是指遂行防空作战任务的各种功能要素，各要素可能集中于某个单一平台，也可能广泛分散于地理空间，包括探测客户端、指挥客户端、射手客户端、武器客户端等，不断向“供应商云端”提供相应数据、资源和服务，并根据具体作战任务需求，向云端请求数据、资源和服务。
【回复】当地面预警雷达、浮空器平台、空中预警机或突前无人机发现空中来袭目标并上报预警信息后，防空指挥官向“供应商云端”请求防空作战服务。接收请求后，“供应商云端”根据资源管理系统反馈的资源状态，选择可用的00DA资源，初步完成任务规划和拦截方案，向可用探测供应商分配探测空域，既可以由最佳的单供应商完成全部探测跟踪任务，也可以由多个供应商同时或接力完成协同探测跟踪。
【回复】攻击完成后，综合战场情况，进行拦截效能评估并反馈指挥官，进行二次打击 简单来说，MHADS就是马赛克战的思路在国土防空中的应用。 当然，歼20毕竟是穿透制空机，用于国土防空是下下策。
看电视，打酱油:
其实用的都是公开的资料，up整合的真棒。其实这些公开资料倒地有没有注水谁都不知道，毕竟美国的公开资料注水也不是一次两次了。比如某导弹。

【回复】比起注水，最关键是这些东西能不能落实，实现或者说实现之后可靠性稳定性高不高，毕竟做PPT全世界老美说第二没人敢说第一。之前DDG1000和福特也是一堆新技术新概念但是搞出来一堆问题。
【回复】回复 @懒猫蛋蛋 :何止有问题，完全就是在忽悠人的，先说跟踪了1300公里外的猎鹰9火箭，然后说通过跟踪弹道导弹引导宙斯盾拦截了宙斯盾距离外的弹道导弹，这两件事其实边都搭不上，标准3的射程远没有雷达探测距离远，那个所谓的跟踪1300公里外的猎鹰火箭说白了就是有个望远镜在看一个东西，是出不了坐标信息的，所以这可能是他们那个公司在忽悠国防部，也可能是美国国防部在忽悠我们，要是我还在上高中那会我可能就信了，现在我都干这行干了十几年了，这些东西真的就像在看地摊文学
【回复】回复 @没名字的李穆清 :肥电是单发中型，而且是12国合作研制，全世界购买零配件，而且订单也多，加上订单也不全是老美自己的。产量高才是正常的。J20是双发重型机，自己研制的，应该跟老美的娘娘产量对比。因为娘娘是当年老美自己独立研制的双发重型隐身机。而娘娘的产量，很低，甚至07年左右一年才2架，从正式服役到关闭生产线，平均下来一年也就10架左右。而J20的产量，成电报道说如果把J10的生产线关闭，开足马力生产一个月大概4架，所以兔子也很强了。但是肯定比不过美国12国。
SergeiKorolev:
我看弹幕好多人神话emp啊。。。传统的emp就是个垃圾，真正最有用的emp又没有国家敢用(大当量核弹)

【回复】回复 @七月欧 :虐菜也是电子战压制，电子战不等于emp，感觉好多人混淆了
【回复】回复 @七月欧 :不是人人都是指挥官，是人人都有一张战场态势图，指挥决策仍旧需要指挥中心或者ai辅助决策来做，这活要是谁都能干那真就美帝不可战胜了[doge]
洗衣欧:
其实仔细思考下来，F35定位多少是有点尴尬的。打弱鸡，你上阵完全不划算，还不如用三代或者三代半这种大载弹量的，能更加有效完成弹药投送。打小霸，那看双方攻防能力，你损失的可能性又上去了，甚至出现互相咬牙拼库存的局面。打强敌，那设计上的优势可能被敌方利用其他方面优势直接压制。没错，你可以分散节点，但是你功率不够啊，人家直接上大型战役级预警机和战区级电子干扰机压制你。敌方空优战机空战能力突防能力和反隐身能力死死把你压制在你空空导弹射程之外，甚至人家反客为主抽冷子用超远程空空导弹把你大型预警机给你捅了。至于有些人说“人家说13k千米外都能跟踪猎鹰9火箭～”，然后呢，你觉着这距离你能做什么？你进得了人家的绝对控制区吗？东亚中导谁压制谁，那不一目了然？这也是为什么美国急着开始小步快跑搞下一代，因为看似全能的F35，反而难以施展出有效战斗力。甚至随着某国海军远洋实力进一步提升，会被驱赶到更加无法发挥能力的远方╮(￣▽￣)╭

【回复】回复 @青莲朔雪 :怎么说的，现在传统军迷的比较法越来越不适用了，就像lol早期s2的大家一直讨论那个英雄谁最垃圾，后来得出是琴女，因为琴女单挑谁都不好打。军迷没有那么多的知识储备，体系作战的比较根本无从开始，所以只能飞机比飞机[辣眼睛]
【回复】去中心化倒像把自己忽悠瘸了，看上去拳头多，实际上每个拳头都不强，开几个F35编队去对抗面对战役级预警机加陆基防空系统，看得没人远，打的更没人远，怎么玩？
【回复】回复 @浓香黑默丁格 :F35那个小短腿，那个发电量还能支持分布式计算？F35无敌论更幼稚
小恶龙桑切斯:
f35作为信息节点绝对先进，但是作为飞机太拉胯了。飞行速度，航程是短板，限制了水平发挥。

【回复】F35敢这么设计，一个前提是巨大的产量和遍布世界的空军基地，以至于拉胯的飞行性能咬咬牙也觉得可以接受
【回复】f35b滑跃起飞的cap半径都比fa18c远，f35a和f35c作战半径不能说远，也谈不上近，一般水准罢了，短腿是相对于j20来说，何况f35已经有换变循环发动机的计划，从预测的指标来看接近j20目前在网上宣传的水准。至于极速这种东西，源自洛马一张没画到底的包线图，虚虚实实也难说，还是要看以后的发展，至于某些靠肉眼风洞判断f35注定快不了的目测气动“大神”，我也没什么好说的。
【回复】回复 @全場最渣 :卧槽，要用星链的话那F35岂不是3代机？打不过歼7的那种？多损呀，美帝的五代机上来就让你拉低了两代[辣眼睛]
伪教练:
歼20的气动布局太过惊艳，加之这是军迷们唯一能直观看到的，所以军迷们对此比较关注，但对于其信息化和智能化水平普遍认识不足或较为忽视，以至于“只要歼20装上了WS15就能吊打F22和F35”的说法大为流行。我相信飞羽蛇必能针砭军坛时弊，做出高水平的歼20系列视频。歼20的气动布局为什么搞成这个样子，我思考甚多，却也并无把握，所以非常期待歼20的视频。另外，歼20确实很好地解决了压抑配平能力不足的问题，也能通过压抑+大后掠角三角翼的设计兼顾大迎角飞行能力和高速性能，但是许多军迷认为歼20的诱导阻力较大，不知真假，这个要不要紧？为什么宋老论文对这个貌似不太在意；歼20在航展上的飞行表演是什么水平，杨总说一看便知，我却看了几十遍还不知，这些都希望飞羽蛇能解惑。

【回复】回复 @筱文子 :歼20的强悍超过军迷的想象，伟哥在公开场合和内部讲座中表达了对它的高度自信！
【回复】up这就是个典型的间谍号。
GattlingCannon:
聊外军吧，比如聊聊俄罗斯如何应对美军的作战云、马赛克战？这么好的UP就别炸号了

【回复】俄罗斯就比较尴尬了，我能想到的只有su57依托俄罗斯的国土防空体系玩偷袭[笑哭]
【回复】还是和中国搞好关系，相互给情报，利用体系搞防守或者偷袭吧，如果老美丧心病狂到敢打核大国的话
【回复】回复 @说你是谁谁知道 :马赛克战争时代，俄罗斯没有希望，因为他没有芯片
简一进贤:
整合公开材料也可能涉及泄密，还是要注意

【回复】按飞鸽社的更新速度，他J20做出来时估计H20都下水了[滑稽][doge]