美国退役站投机飞行员分析F-22 vs J-20

336空间平行:
这翻译翻译的，设计师的鞋子是什么鬼？[doge][笑哭]

【回复】狗斗翻译成狗狗大战太草了，怕不是直接机翻
【回复】英语的说法 walk in someone's shoes，站在某人的角度想问题
应天牧:
歼20差F22多少我不知道，但两边军宣差距就像一战螺旋桨飞机打F22

【回复】官方宣传时就直说了：要适度展示。这应该是一贯地有意低调。其实我感觉，上面根据目前的局势，不得不适度秀一下肌肉，有意的稍微宣传了一些，否则我们看到的只会更少[笑哭]
【回复】确实航母能拍成渔船，日本军宣拍的像歼星舰一样，军事摄影差距太大了
【回复】美国因为霸权需要是注定需要大肆宣传自己的武力强大的，我们不会去恃强凌弱，所以只要给对家看到他们看的懂的东西就行
亖Charlotte亖:
f22与j20不相上下，各有突出的优点，j20缺点是发动机，等换装，其他的领域基本都盖过f22，其中最优异的是航电，而f22想改航电不如直接换飞机。所以单机战斗力排除飞行员误差区间不大。 不过现代战争更多的是群飞，多机群作战。j20航电可以说是全世界五代机里最发达的，至少也是之一，j20还有全世界唯一的双座五代机，到时候十几架j20s带上几百架攻击11无人攻击机，对面上世纪航电的f22就会觉得自己是在打外星人[辣眼睛]

【回复】j20现在用的ws10c很猛的[笑哭]（落叶升已经说明了），达到原来ws15的标准以至于ws15回炉重造了
【回复】回复 @尼禄之主 :确实，这点放眼全世界已经是霸王级别的水准的，不过我们对比的是上个世纪的美式发动机[辣眼睛]人家好歹有30年不用更新发动机的底气，也没人知道今天进步了多少，所以相对于f22，j20的发动机确实不能算优势
【回复】回复 @尼禄之主 :落夜升用的是俄发的，看喷口长度可以知道，长的是俄发，短的a是国发
bennybrony:
这个人说的一点还是有道理的。设计板上的j20安装常规发动机，后期如果换装矢量推力，飞行员适应需要时间，实战素质上j20飞行员短时间无法和一开始就按矢量推力机训练的f22飞行员相比。

【回复】飞f22的初代飞行员都快退役了吧，飞了快20年顶级战斗机了；那雀氏差距不小
【回复】这个显然的，不止空军，海军也是，我们现在是装备等人的状态，各类新舰都在加紧训练新手，实战素质肯定有差距
【回复】那为啥抗美援朝的时候美军飞了几千个小时的王牌飞行员会被我军只飞了4个小时的菜鸟飞行员击落？更别提飞歼20的也不会是菜鸟飞行员，都是三代机精英提上去的。再说我军16年装备苏35开始就也有矢量发动机的飞机了，没飞过矢量发动机的飞机是从哪得出的结论？
东风南墙不到头:
额，差不多得了，J20具体性能全部都没公开，光看一个外形能看出什么性能来，这就和当初局座一样，真话假话掺着说，一个飞行员没开过这款飞机，他这辈子估计也没机会碰到，就能说一架飞机咋么样？这说了一大堆也是从外观上分析分析，如同当初局座说的，武器装备要好看一样

【回复】作为目前中国最先进的飞机，官方肯定不会告诉你太多，与其自己琢磨，看看专业战斗机飞行员的评价也是不错的[吃瓜]
【回复】局座这个好看没问题啊，现代工业确实就是这样越先进的东西越好看[吃瓜]
【回复】回复 @宅男杀手朱文666 :你要不去找洛马问问f22隐身性能怎么样
洋葱花园:
别太对大头兵（非指挥官）的一线王师 报太大希望。 他们大头兵基本都是赢赢赢我军天下无敌 那个内心态度。真部署过然后一身怨气看不惯各种事的退役后也不在yt做自媒体了[吃瓜]

【回复】回复 @你的云祖父 :非要做二极管你才舒服了是吧
【回复】回复 @你的云祖父 : 这兄弟除了飞过飞机以外，甚至说不出一些敌机明面上有的东西是啥。 他要吹我觉得也是瞎吹[嗑瓜子]
【回复】你可以查查能飞F22的最低军衔是什么。包括接受采访的歼20飞行员的军衔～
yueyue0124:
亚音速超级机动基本没用，电子设备是十几年前的产品，隐身这个只有天知道，剩下就是超音速巡航（以J20不多的数据以及外形，就不可能输给F22），几乎每一项J20都是碾压F22，不知道为什么很多人膝盖上长老茧？嘿嘿[doge]

【回复】最近长春那个落叶升，F22即使有矢量喷管，似乎也做不了，嘿嘿[doge]
【回复】J20陪和F22比？ 来人把我F14拉来让老弟看看眼。[doge]
【回复】回复 @Kathy123123 :我不知道艾扶两两能不能做这个动作，主要是我没见过他做这个动作[嗑瓜子]
你的老苹果:
22和20都过时了，🇺🇸和🇨🇳的试水之作，f35和我们未来的机型才是重点，目前就35应该是最强，年产135架，目前全世界已经有各类型号900架，全世界可以熟练驾驶35的飞行员达到1755名，成熟地勤12000人，2024年会达到峰值年产180架，也就说，20如果想赢的制空权，不但要面对美军各种四代机，还要跟f35打成1:10的交换比才行，不管你承不承认，美空军依然还是霸主，所以j20还是本土放空为主要任务，天空地多维度的协作才能打出高交换比例，不然真的耗不起，未来还是得靠像35一样，多功能，高产能，性能均衡，数据结构体系建设完整，其实枭龙就是好的开端，通过拉拢合作，来较低成本，想想吧900架飞机用1755个飞行员什么概念。

【回复】F22是80年代立项，研发了十几年，生产了10年，永久停产到现在又是十年，过不过时反正就一百多架，升级潜力有限，最早的机龄超过20年，也就那么回事了。 F35是93年立项，06年首飞，11年量产。 本来就是为了降成本，大单发设计，侧重对地打击和多功能性，高速性能，高空性能，机动性能被牺牲掉很多，整个研发过程各国意见分歧很大，改了又改，完成了从闪电到肥电的升级。 歼20是07年正式立项，11年首飞，17年正式服役。 对于歼20来说，前期方案论证，设计预研的那时间就长了，不好考证，但有一点，中国军工对这种国字号工程的态度，那绝对是严谨慎重，摸不清你美国的脉，绝对不拍板。 三种飞机我都简单说了，你说22过时没问题，毕竟研发年代久远，设计方案缺陷明显。但你说歼20过时就不合适了。
【回复】F35的理念是建立在没有歼20的情况下的，战斗机优先考虑的永远是制空，剩下余量的多少才是多功能，在失去制空优势的情况下，其他一切都免谈
【回复】你猜猜重型空优设计还有着世界领先的航电的J20，搭载早在零几年就有反隐身战机雷达的PLA数据链打F35是什么效果？F35可能要在射程外被我国的先进导弹锁定却浑然不知，而此时J20已经开始返航准备下一轮攻击这，并且J20还有长航程和载弹量优势，本来就是要执行战场空域压制的专家。 而且超视距射击还要考虑战场综合因素，如果双方狗斗，肥电拿头打J20？ 而且20还能带着攻击11超视距打完就跑，F35连射程都够不到，进到狗斗那F35怎么和有超机动的J20和攻击11比？ 与其说J20过时，倒不如说F35目前只是数量上有优势罢了。老美都意识到目前这种局势下，F35面对J20毫无胜算，打造价更低的J35也是个未知数，所以才急于研发6代机以求未来在集群化无人机体系作战里不失先。
贤知贤:
每次在网上看一堆人bb j20和f22谁更厉害我就好奇，有j20和f22各种具体详细参数的人压根也不会说，说的人不可能有具体详细参数，掰扯到底还是键盘侠的自嗨巴罢了[给心心]

【回复】不不不，f22强，人家f14都能打两架su57，那f22打一个j20中队也是合情合理的吧[脱单doge]
【回复】想当年：“F22升力系数强到了2.0 [惊讶]” 这几年：“那我这造了个什么东西”.jpg[笑哭] 排开打嘴炮的事情，正经分析飞机能力的人会去翻论文，找资料，做实验，吃瓜群众能看的进去这些干货嘛
【回复】确实 搞得人均飞过或者说设计师一样 不都是听新闻然后自己想[喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣]
匹夫荣哥:
最后这个美国飞行员用了一个例子来表达自己的意思，“F4鬼怪战机，是海空军两用，因为海军的F4需要在航母上降落，所以有阻拦网的使用场景，所以F4是有刀片的（方便切割阻拦网让驾驶员更好的出来），上世纪苏联不知道什么渠道得到了F4，设计出来米格23时，美国通过叛逃的那架米格23发现也有刀片，觉得莫名其妙，因为苏联没有美式航母，而苏联原来的设计师借鉴F4的技术时，以为刀片是某种达到2马赫的必备流体设计技术。”----------这个人的意思就是，J20不能简单的只换发动机或者什么升级，而是需要重点培养飞行员的战术、技术能力，因为美军非常重视飞行员的技战术能力培训。

【回复】回复 @颢-白 :你才是想p吃，苏24比f111慢了6年多才服役的。按冷战思维，慢3年算黄花菜了。苏联就是看到米格23没办法兼具f111的能力。才加速苏24开发的。
【回复】他没说对点，米格23当初是用来对标f111的，不是f4。
【回复】得了吧，论气动布局设计，毛子还是比美帝略胜一筹的，这小哥明显就是不懂气动设计基础常识在这儿胡诌
百里莲奕:
可是空战比的不是单挑，也比数量，f22没了就没了哦[doge]

【回复】回复 @二狗是不是狗 :以前载人登月现在不载人都费劲。况且22生产线都没了科研得靠考古了。你觉得不可思议是你无知
【回复】回复 @Grand_Lgh :飞机不重要。那你让美空军全换成螺旋桨飞机。你看他们肯不肯
【回复】回复 @二狗是不是狗 :重启f22生产线的钱和新造一款五代机差不多。这是美国佬自己说的[歪嘴]
CHN_ko_JDM:
附面层气流分离板，是用来切断拦阻网的？ 这个自称是飞行员的人，是有多大的脑洞？ 那么F-15的进气道抄袭米格-25，也是为了像米格-25那样飞得快吗？

【回复】他说的是分离板和机身直接的缝里面，不是说分离板本身，缝里面有切割拦阻网的钢片，外面看不到，用手伸进去能摸到的
【回复】你连他说的是什么都不知道 切割阻拦索的是机身和分隔板中间的锋利构件 而不是分隔板本身
【回复】还能有这么多赞，，真的悲哀
我是维多:
美刮空军飞行员都这么给给的嘛？[辣眼睛]

【回复】可能他是加州的[doge] 还得州就另外一个风格了。
【回复】爷们的飞行员都去海航开fa18去了
斜激波绿豆獭VGC:
告诉大家！f4的附面层分离板是用来切绳子的！[笑哭]j20仿的yf23，即便他们翼面布置完全不同。j20内油多所以不具备加油能力，因为强军梦飞不进阿米利卡的百姓家。[脱单doge]我真的很佩服这位前飞行员的脑洞。还是去看飞羽社比较好

【回复】他一个飞行员懂什么飞机[doge] 不开玩笑他可能还真不懂[笑哭] 开车的司机又不是汽车工程师 这位飞行员老铁的暴论都给我看乐了
【回复】就是，前些天歼20、运20空中加油能用来打脸了吧[呲牙]
【回复】回复 @Gernsback2012 :这还不太一样，战斗机是用来战斗的，了解敌机性能，了解己方飞机性能这应该是一个必修科目。这飞行员真的像你说的一样，就一货车驾驶员，啥也不懂……难怪最后只能被发配去开民航了[doge]
哒哒哒哒哒禽兽:
[笑哭]22视频里几段比较暴力的视频，都是开着加力的，目前20基本所有视频都是没开加力的。目前涡扇10c性能大致能赶上增推之前22的119，只考虑推力推重比20逊于22，但是有个鸭翼的存在，这个事就不好说了。

【回复】对的。这次航展上。歼20很少开加力。而我看的F22的那些“酷炫”视频，基本都开了加力。 看起来，这没开加力的前者和开了加力的后者没多大区别啊。 歼20那极强的能量恢复速度真牛逼。
【回复】还有，B战的那些F22“酷炫”视频，很多明显是加速过的。真有意思
【回复】回复 @通过的不过 :这个鸭翼就跟系数似的，动力差距没差出级别的情况下再一加成鸭翼。。这保守说真不一定谁的性能好[笑哭]比较期待完全体有矢量的20。后面菊花能调整，前面鸭翼能调整。写飞控系统的工程师真是天才，这套全动垂尾全动鸭翼的飞控真心厉害。美国目前对鸭翼的使用仅限于平面俯仰调整，没有鸭翼的技术储备
Onion_01A:
省流：这厮说J-20抄它们没抄明白[妙啊]

【回复】问题不大毕竟他停产了 我们还在不停改进 早晚明白
黑軌拉玛:
f22唯一缺点就是航程 贵不贵倒无所谓了 打仗谁还纠结武器成本 航母降落HD里的f22推力开100%才飞那么一会就没油了

【回复】航程那都不算缺点了，F-22真要命的缺点是它数据链，不能跟预警机互通，加上导弹射程短，进气道设计破坏隐身，在以后隐形机空战中基本拿不到优势。甚至话说绝一点，F-35都比F-22更能代表未来。
【回复】错了，打仗还真就是打钱[辣眼睛]没钱了再先进也没办法，所以武器基本上都是兼顾先进性与经济性的。这也是f22停产的原因
【回复】军事是政治的延伸，而经济是政治的基础，战争的根源就打的是经济
不落地的叶子:
就f22可怜的航程，j20放风筝也把它耗掉了，这两飞机压根不是一个定位，刺客和战士对砍，这不傻么

【回复】回复 @bili_30905970032 :一下子蚌埠住了 反向落叶飘老美也整个啊😂
【回复】回复 @bili_30905970032 :哈哈确实啊，f22虚标了升力系数
【回复】回复 @bili_30905970032 :f22升力系数呗
瓶子吼:
我的建议是如果非要用机翻，你找个靠谱的翻译工具。视频里的都是啥鸡儿翻译啊。全程干扰

【回复】给你体验一下低配版电子对抗[滑稽]