【打脸】歼20的“落叶升”谁都能做？来看看老美的飞行员怎么说

希格斯的粒子:
一点看法： 主要的争议在于这种机动到底是不是桶滚。 首先我们可以把飞机绕速度矢量方向的机动暂时分为三个，即滚转，桶滚，还有视频里的超机动。 首先是滚转，即飞机轴线维持在速度矢量方向上，做旋转运动。其次是滚转，也就是飞机以速度矢量方向为轴心，机身离开速度矢量方向，做回转运动。 而视频里的超机动，和滚转有着非常多的不同，对于飞机的几项性能也有非常高的要求： 1.大迎角，也就是飞机的机头指向和速度矢量方向的局部夹角大，而桶滚的局部迎角相对小。 2.滚转半径小，也就是完成一个滚转的速度更快，可以看一看飞行表演队的地面视角桶滚。 这两点也就带来了许多对飞机的要求： 1 静稳定性，飞机需要有优秀的静稳定性，大迎角使得飞机受力极不均匀，使得飞机极有可能尾旋。 2 优秀的失速性能，在这样的超机动下，飞机速度飞速下降，需要飞机能够在如此低的速度下，依然保持对飞机指向的控制。 以上两点其实可以在同样有鸭翼的歼十上看出来，比如歼十矢量版，更早歼十也能做出这个动作的四分之一，可以说这两优点是中国鸭翼战斗机一脉相承的。 3 动力性能，歼十无法实现同样动作的主要原因是动力不足，再做就掉下来了，而20就完全没有这个问题。 总得来说，这个超机动完全不是桶滚，而是一种对飞机有着极高要求的超机动，可以说是一种三代机基本无法完成的机动，是对飞机性能的一种极大考验，这完全打破了鸭翼是20由于对于设计和机动无法满足的一种妥协的说法。

【回复】非常专业，但纠正一点，这个应该不叫静稳定性，而是方向稳定性很优秀，歼20属于典型的静不稳定布局[妙啊]
【回复】主要的争议不在这儿。你把视频里的j20扣下来贴成F22，再发一个视频，有一堆人来帮你解释这样的机动有多牛逼。
【回复】回复 @藏鸡小皓 : 之前官方说过歼20的机动性主要体现在超音速机动性上，设计的重心也是偏向超音速机动性，如果低速机动性能达到这种程度，那超音速机动性就强得多了，而且这种五代机也不可能完全向大家展示飞行性能的
KsK_G14aviator:
不是说20不好，也没有否认20性能的意思奥[doge]但是我认为这并不是传统意义上反向的“落叶飘”[思考]看这个机动，我更觉得是一个斜向上，俯仰舵，副翼，偏航舵同时踩就可以做出来的机动，而且视频中20机体与机动中轴线的夹角并不是特别大，与落叶飘那样几乎与机动中轴线垂直差别很大，也不是特别算一个低速下的机动，毕竟爬升时间并不长，凭借20双发的出力我认为机动开始跟结束时的能量损失并不多[思考]有没有可能是这一种情况

【回复】”反向落叶飘”只是个叫法，因为目前没有个通用的名字描述这一动作，所以叫什么都可以[doge]
【回复】去航空学报搜索王海峰教授的相关论文，这个动作他给的学名是大迎角360度滚转（大迎角绕速度矢量滚转），但是都是在平飞状态下的，垂爬接两圈后改出这是20第一次在所有人面前展示的，跟普通的桶滚差别巨大，我以前我一直认定是普通桶滚，但你注意看机头的指向（过失速机动看机头变化率最准）
【回复】落叶飘主要看飞机的升力体系数，重力反而是加成，越是垂直的越好做，因为没有水平方向的受力。反向落叶飘完全看飞机气动布局以及飞控对飞机的掌控程度。
请叫我唐梓锐的爸爸:
那个，看吧，他们老爸下场来说明了，这下这些儿子女儿们又该怎么办呢，[思考][思考][思考]

【回复】他们会说：我不听我不听我不听
【回复】回复 @fightplane2011 :小屁孩都叛逆！[doge]
【回复】这些摸过战斗机的人飞行员懂个p飞机[doge]
炽翼v流光:
这个东西可以去看飞羽社视频，叫“直接力控制技术”，需要先进的飞控算法才能不依靠矢量推力做到，美军也只有F35有同等级的飞控。但能不能做到还得看软件的编写。 【【飞羽社】简析歼-20：我国首个五代机究竟为什么采用鸭式布局？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/QqkOnpj

【回复】35软件确实可以 但那个气动。。。说它战斗机都是给脸了
【回复】回复 @NarrativeGundam :肥电亚音速升阻比为13，可能强于歼20，但是跨音速升阻比只有3（酒桶[滑稽]），而中航工业需要酒桶充当ws20[滑稽]，歼20亚跨音速升阻比未知，不过超音速升阻比为6.2，肥电为3.5－4，所以……等等，我为什么拿歼20和一个攻击机（曾经甚至没有雷达）赶鸭子上架转多用途战斗机玩意儿比[滑稽]
【回复】回复 @可乐必须得加冰 :戳啦，力大砖飞嘛
熊本熊嘎嘣脆:
我觉得很快还会有人说，他做不到不代表飞机没有这个能力，飞行员能力太次而已[辣眼睛]

【回复】“决定战争的不是武器，而是人” 壮志凌云2
【回复】回复 @狂霸酷炫高冷汪 :唯人员论和唯武器论一样可笑[滑稽]
【回复】超人有能力 不用飞机 不但能螺旋升天 还能上天入地[doge]
破执了悟:
之前一直听的迷迷糊糊的，直到看到这个美帝飞行员说他在低速状态下无法做出任何动作我突然明白了，不就是说机头指向性么？飞机失去能量和速度后操作会变得很砖，无法做出有效机动只能等死。战雷没白玩[笑哭]

【回复】就像蹬自行车，平地可以随意转向，但是上陡坡速度极慢的时候你要是随意转向会直接摔。
【回复】回复 @一拳七伤 :黑子反驳你也很容易，依旧是“那是你人的技术不行，技术好的人原地骑自行车都不倒”[脱单doge]
【回复】回复 @一拳七伤 :通俗易懂
公路小飞机:
说人话就是歼20在即将失速的状态下，仅仅依靠舵面还可以控制机头指向性，反之就是同样的操作同样的速度，其他战机在没有推力矢量加持下，会很快失速，并进入失速涡旋

【回复】我群里的DCS老哥试过了，SU57能做，但转两圈要失速，四代机全军覆没[笑哭]
【回复】回复 @屯灭火器的书店老板 :s57有矢量发动机这是老20没有矢量的版本
【回复】回复 @99988855 :20目前也没装备矢量发动机，仅仅用气动舵面和飞控就很厉害了，矢量喷管还会增加不少死重，咱们有这个技术，但是没必要为了不是特别有用的花里胡哨，增加额外的重量。
大郎吃药了:
我估计f22和f35都做不到，至少也是暂时还没人尝试过。老美啥性格？要做的到绝对当天下午就秀回来。沉默已经代表了一切

【回复】[滑稽]之前爆出来中美先进战机在现实里碰过,美方表现出非常理性的一面就已经说明问题了,这些东西,但凡能赢一丝一毫都是非常张狂的.
【回复】回复 @ffff围观团 :但凡他们有一点点优势，以美国人的性格早就吹得全世界头条都是了。王伟那时候他们还在那跳脸呢
【回复】回复 @Sebclub :后半句不认可，美国现在要出下一代战机了？并没有吧，你可以说美国用了20年的3090ti了，但是40系也在研究中，我们后发制人，现在展示出来的不低于3090ti甚至某些方面展示出了40系的能力，这样才是正解
希溪君:
“决定战争的不是武器，而是人” 壮志凌云2

【回复】十马赫解体不死，最起码有决定武器的权力了[笑哭]
【回复】回复 @从百草枯到三味真火 :十马赫解体不死，那么航炮和导弹朝着主角飞来，主角本身战机就是加速状态，此时的航炮速度和导弹速度在主角眼里就会变得很慢！所以主角空手接航炮+导弹打赢了苏57[脱单doge]
【回复】可是你们美国人也不行啊[脱单doge]
吉帕双剑:
美军人员已经数次表达了他们认为j20 是非常先进的想法，但有些人吧，那个眼睛就像是有偏光镜似的，咋地，美军打的字发uv光啊，看不见是咋地[笑哭][笑哭]

【回复】它们无比崇拜美国，可美国说的话又不信，奇葩物种
【回复】回复 @chahouwei2 :这叫“忠孝不能两全”
【回复】战忽局的努力都被你们浪费了[藏狐]
sniperPLA:
“美国人能做到，我们做不到，就是我们不行” “我们能做到，美国人做不到，就是我们做的没意义，美国人不是做不到而是不屑于做” 你细品[吃瓜][嗑瓜子][嗑瓜子][吃瓜]

【回复】之前在贵州建的那个射电望远镜fast，也是一样，我们建造出来了世界最大的天文射电望远镜，结果一堆人说老美早就玩过时了[辣眼睛]
【回复】回复 @三两老友不要粉 :正常，某个手机厂商做出来了7680帧每秒的慢动作，之前还在吹三星960帧慢动作的人先喷造假，喷不动就开始说没用了。都快成流程了，先拿出一堆“证据”（或者根本没证据）说是造假吹牛，喷不动或者是被干翻了就直接说没用，我笑死[大笑][大笑][大笑]
【回复】回复 @风中凌乱的懒猫 :你这不是最典的。 最典的是丧门星的960帧实际是360帧插出来的，而且宣传720p实际才500-600p。 而某为的7680帧是1920帧插出来的，是正常的720p。 也就是说即使不插帧，也比丧门星强。
井下文学社:
开加力冲上去没能量了还不失速，这靠的可不是推力，而是一系列气动舵的复杂控制，如果是传统机械电传动，驾驶舱里的那位估计是八爪鱼

【回复】全程没开加力还故意用推力比较弱的三姨夫型号过来秀气动舵面控制和能量保持力
【回复】喷口没扩张，没有明显发光，应该是没开加力[笑哭]
【回复】此时，一只章鱼开启了座舱，向你投来了睿智的目光[脱单doge]
-壹久肆玖-:
不要争了，对于很多人来说，中国制造的缺点不是质量和性能不好，而是因为他是中国造

【回复】那么问题来了，他们自己也是“中国造”。所以默认自己低人一头，挺可悲的
【回复】回复 @-Leica- :00后和10后也不少，这些人向往国外精神上已经不把自己当中国人了。
【回复】回复 @-Leica- :还有就是境外花钱收买的人和机构（包括水军）
联合国一般辩论员:
对于一些人来说家花哪有野花香[傲娇]或者叫外来的和尚会念经[傲娇]

【回复】也叫《外国的月亮更圆》，或者《隔锅饭更香》
【回复】回复 @人之相与俯仰一世 :[脱单doge]还有老婆都是别人的好
【回复】还有些精外把j20喊网红机 笑死我了
手把手教你柔滑:
其实是歼20翻滚的时候中轴线一直都不在飞机的中间，具体专业术语我也不知怎么表达，反正看过往期歼20的视频可以看出来，f22翻转的时候肉眼可见的动作中轴线在飞机的中心，按说鸭翼确实有无可比拟的优势，理论上有鸭翼更好做“反向落叶飘”，航展上这一波操作看得出来歼20的低速可控性确实强

【回复】非专业，看过好几个j20的滚转视频，给人的感觉是这飞机好像可以绕任意轴旋转？？
【回复】回复 @RoaringSaber :滚转是沿着中轴转向，桶滚其实是相当于绕轴滚转飞行，而歼20这个干脆就是机头指向是并不沿着轴线飞行，机体本身也没有沿着轴线飞，这是飞控技术和气动极其高明的表现，飞羽社科普过，这个飞控技术叫直接力控制，美国也是F35飞控才有，F22都没有（不过理论上F22利用矢量发动机的差动动作也能飞出来），不过F35能不能做这个动作要看其飞控软件到底行不行。
【回复】回复 @小约翰可喵 :确实给人感觉这架飞机的滚转能力非常优秀
没有人会一直陪你玩:
三代机做得到但是没人见过，但我相信做得到，所以它一定做得到。太绝了，这种逻辑的话up还专门做个视频，换了我我都不稀得理，看他第二眼都算我白冲浪十年。

【回复】从逻辑上来说，如果这种话可以相信，那我进一步说“你女友给你戴了绿帽子只是她主人没给她拍照没让她暴露”这句话也是有可信度的，你信还是不信？
【回复】如果划四代分档的话，三代里的j10和f16可以做到，但做完立马掉高度，可不会像j20那样做完继续爬升。
【回复】传说中的“俺寻思之力”[doge]
Vellichor:
歼20是世界最差战斗机： 1.速度不如黑鸟 2.载弹量不如图160 3.航程不如尼米兹 4.排水量不如f35 5.起飞距离不如阿帕奇 下一位，接[doge][doge][doge]

【回复】系统兼容性不如光辉[滑稽]
恐龙居然也可爱捏:
我去，真有做不到就狂叫机动性不行，做得到就说每个战机都能做到的人？这是连诡辩都不干，直接耍无赖了呗

【回复】关键是一定要隐身战机玩机动的是他们，咱们玩起来了他们倒不认了[笑哭]
零柒陆零:
中国的隐身战机虽然经过了飞行测试，但距离真正的实用化还是很远，也只是追平了和韩国的差距。只能说中国的隐身机进度对得起成飞，要想真正追赶上韩国，还是要正视差距，而不是依赖俄罗斯和伊朗的威慑。（

【回复】你以为凭一个括号就能阻挡我们的大刀？呵，幼稚[吃瓜]
【回复】直接刀，括号看不到[2233娘_大笑]
【回复】括号没删干净，这条不算的哈