法军高层指挥混乱程度令人发指，稳住阿登局势唯一机会拱手相送。法军视角的法国战役（3）第九集团军的覆灭

仿生宅会梦见电子女友:
Up，我想问一下，根据这几期节目看下来，是否可以说，1940年的盟军在硬实力上就跟德军有明显的差距呢？

【回复】单看火力英法比三家攒一块比德三并不差，但是信息交流能力差距太大了
【回复】如何定义硬实力呢？部队的数量，素质，装备水平，战斗意志，指挥水平，战术这些是不是都能算硬实力？如果看装备质量那法国陆军略强于德国陆军，如果看部队数量，官兵素质那德国陆军强于法国陆军。关于硬实力的问题首先得定义什么是硬实力吧[doge]
【回复】纯从陆军规模上看，比荷英法并不比德军差，但是在重武器数量上，盟军在反坦克炮，防空炮以及空军上都比不上德军，只有坦克在数量和质量上比德军强，但是机动性上差很多，而且，盟军是四个国家组成的，指挥协调性很差，甚至会有突然投降的情况，比如荷兰只坚持了五天，比利时也没到三周就投了，总而言之，1940年的德军整体上应该是强于盟军的，但是差距并不大
审讯牧师杰瑞:
咋说呢，法国这帮6上天的指挥层是真的绝了，但凡组织度和机动力再高一点，A集团军群都没办法这么顺畅的突破法国的防线

【回复】回复 @PC_筱洛贤 :但是你的高层指挥部上来直接梭哈了全部预备队，中层指挥部一问三不知还自以为是严重放大了两军士兵战斗力上的差距，事实上，如果你仔细看，法国不少部队的中下层的防御打的是很棒的，很多时候法军其实就差了预备队的增援或者重武器的加强，比如防守默兹河的那个团，但凡其他两个团能增援上来，德军能那么快突破？
【回复】第二条是，法国自始至终最大的问题是太不沉稳了，哪有战争才刚开打，你就把战略预备队全部梭哈到一线的，法国战役的失败说实话上一期的几个冥将的操作固然是一大败笔，但是法国最高统帅部至始至终都没有留一手的打算就真的合理吗？
【回复】法国可不止指挥层的问题，士兵的训练和素质本就不如德国，即使指挥层少一些失误，也难说对整体战局有什么影响
mel2008:
看完法军逆天操作，就明白了斯大林的227号令是有必要的，否则下至师长、上至集团军司令有权不与总参沟通就随意放弃阵地，个个都想着龟缩防御、保全实力，整条战线随意洞穿。

【回复】亨茨格的操作简直令人窒息，在军事指挥上，巴浦洛夫就是啥都不干，他是光干坏事啊
【回复】要看具体情况，斯大林格勒或者莫斯科那种情况退无可退当然必须原则上不后退一部。 初期西方面军或者是西南方面军那种被突然打击的状态，必须能撤即撤，西方面军初期被要求反击就离谱
【回复】退是可以退，但是撤退更考验指挥官本身的技能，像第九集团军这种全退就是把撤退变成溃退了。而第二集团军完全判断了错了德军的进攻方向，这种撤退完全可以枪毙的
Super-Ty-95MCM猫吖:
1870年普法战争中法军在色当战败投降法3成立，1940年法国战役法军又在色当战败投降，轮回了70年又回到了色当这个城市，法3的命运之地就是色当[doge][doge][doge][doge]

【回复】色当，离天堂太远，离德国太近
jxxjdo:
黄色方案期间的英法联军基本全是高血压操作，等到红色方案期间法军就会表现的正常许多了(德军绝大部分的伤亡也是在这段时间造成的，虽然在众人的印象里红色方案法军基本一直在跑路)

YleaEn:
丘吉尔听到法军的“没有预备队了”这句话，当时的丘吉尔怕不是要气到脑溢血[笑哭]

【回复】这不能完全怪法国人，戈特带着英国远征军跑得挺快的，把法军卖了
【回复】回复 @YleaEn :当时法军实在没有更多力量了，法国光速战败很大一部分原因就在于盟友不给力，荷比卢不强求投了就算了，英国人在发现古德里安直冲海边的时候第一反应不是协助法军抵抗，而是赶快撤到敦刻尔克跑路，也就是说从色当被突破的时候，法军就只能依靠自己来了
【回复】回复 @鸟穹 :所有高层？你当雷诺，总统和戴高乐等人死了吗？两次内阁投票也不是全票通过直接议和。哪怕是主和的魏刚，也是厌恶政府，背地里一样在北非训练士兵，虽是杯水车薪但从没放弃过斗争。而且哪来的中下层不愿意打，德军损失最大的时间就是英军撤离后，到政府停战前，英勇的法兰西士兵从来没放弃过抵抗德国人的入侵，大规模的放弃武器正是政府宣布停战后的事情。 少几把把你那套套在法国头上，法国人不是谁都是贝当那种软骨头，愿意给德国人当条狗换来所谓的“和平”，荷兰比你法兰西弱多了，而且一个月前军队就投降了，别人女王和政府怎么誓死不降，在荷属东印度坚持抵抗，难道法兰西几百年的欧洲大国，连个荷兰都不如了？
dhy162:
欧洲二战初期好像除了德国其他国家指挥都挺混乱？

【回复】其实德军也比较混乱，严格来说古德里安是私自抗命才到敦刻尔克的，小胡子一直怕前后夹击，最后古德里安战术侦察到了海边
【回复】回复 @大明皇族 :39年波兰混乱，40年法国混乱，41年苏联还是混乱。就没有一个在这期间改变这一问题。
【回复】德国也堵过不少车，乱得也不少，但是对比下确实不算太乱了[doge]
nazcor:
法：第九集团军覆灭 德：第九集团军逃出生天胜利投降 [doge]

【回复】回复 @幼小海豚 :说的是德国第九集团军1945年4月被苏军包围在柏林东南后趁科涅夫忙于北上争功趁虚而出和十二集团军会师后拒绝小胡子解围柏林的命令冲忙逃窜到美军控制区投降胜利转进莱茵大营的事[藏狐]
【回复】回复 @nazcor : “On the other shore, there is the end of the war”
【回复】这个角度看九集算因祸得福啊[doge]
Kingdom-Jack:
法法说到底最致命的不是不重视坦克思想落后，而是他的指挥层高度糜烂无能。

【回复】最高层现在问题其实还好，二流部队的高层那真是一个比一个抽象。哪怕把二集群的普雷特拉拉回来也不是崩成这样。当然最高层抽象时候就是准备停战的时候以及大家都被德国人关一起的时候。真的巨抽象又好笑，但至少比现在亨大酱的操作要好受些[吃瓜]
【回复】回复 @哈特曼の艾丽卡 : 还搁那抵抗意志低呢，法军要真民众抵抗意志低，黄色计划就早崩了，还能红色计划实施前组织起新的防线？
【回复】回复 @哈特曼の艾丽卡 :典，china游击NO.1！要不要看看纵深和对手是什么级别的？法国就在德国门口，后勤补给路线你拿头骚扰是吧？人家吃饱穿暖还不用担心冬天，敌人部队里全是精锐也没有巷战绞肉，游击说打就打是吧？拿小日本和全盛德国比不是有泡就是大饼😅😅😅
等一个娴娴:
兵力不足就不该让主力前出到比利时，应该缩短战线，留出足够的预备队

【回复】法国那边是押宝押的比利时，德比边境上有要塞群，英法最初希望比利时给军事通行权，共同驻守要塞，比利时死活不同意，到最后一刻才允许联军入境，英法的计划只能退而求其次，改成比利时利用边境要塞群尽可能拖时间，英法快速进入比利时并借助地形优势构筑第二道防线，争取在第二道防线拦住德国的攻势，把战争再拖进消耗战，尽可能缩小交战区域，减少附加损失。 法国的战前预计里面是猜到阿登森林会有德军试图突破的，对此的应对措施首先是由比利时接近阿登地区的要塞对阿登进行监视，其次在阿登森林的出口派兵扼守，阿登地区的出口本身就是些要塞城市，德国当时的坦克去硬啃是很难啃动的，虽然当地守军并非精锐，但只要不出大岔子，就算面对德军主攻也应该能拖到预备队增援和主力部队赶来协防
【回复】回复 @悲催的人555 :亨茨格的那个表现真的让人怀疑是不是德国人事先给他塞过钱，他哪怕完全不指挥色当那边都不一定能崩成这么个样
【回复】战线一缩短就回到法国本土了，能在比利时领土上打肯定不想在自家打
塔菲三号:
本期主题：将帅无能，累死三军 才看了衡阳保卫战，11w日军对1.7万国军，47天，一整个法国在二战都没那么能守。 法军这个指挥是真的没资格赢。

【回复】其实根据具体战例法军底层部队是能够抵挡德军一段时间的，哪怕是墨兹河被突破都可能阻挡一至两天，为法军后续部队争取集结时间，可是就被瞎指挥断送了，跑也跑不掉的，还不如硬扛一波
【回复】日军的硬攻击能力哪能和德军比
【回复】回复 @bili_55229334689 :确实有道理，但是法军的装备也比国军好许多倍。只能说这么比有失偏颇但法军确实打得稀烂。
伊東会理粉丝:
法国要是在阿登地区堆一百万大军[吃瓜]德国将陷入一战时的窘境

【回复】屈希勒尔，赖歇瑙: 我部畅通无阻！畅通无阻！
【回复】问题是德国国力军力这时候已经碾压了法国[吃瓜]法国无论工业还是人口全都是绝对劣势，而英国因为众所周知的原因绝不可能在短时间内在法国摆上超过三十万有战斗力的军队。总之这时候英法连堆人消耗打呆仗的资本都没了
【回复】回复 @伊東会理粉丝 :问题是德国国力军力这时候已经碾压了法国[吃瓜]法国无论工业还是人口全都是绝对劣势，而英国因为众所周知的原因绝不可能在短时间内在法国摆上超过三十万有战斗力的军队。总之这时候英法连堆人消耗打呆仗的资本都没了
赛博坦总教官驭天途:
夜空，已三连。[doge]再次请教一下，国防军大德意志团可是大德意志师的前身？

【回复】回复 @夜空好美 :受教了[打call]UP主
无聊地想:
戴高乐梭哈一把有没有机会碾碎古德里安的狗头[doge]？

【回复】不行，德軍防綫架好了，戴高樂步兵部隊只有一個營，突不破防綫的
【回复】油不够，要是没有停那四个小时加油，古德里安、克莱斯特、基希纳高低得在法国战俘营组团吃几天法棍
【回复】第四装甲师从开战到法国投降就从来没满编过，如果满编或者大部完整戴高乐一定会愿意赌一把，那古德里安、克莱斯特、基希纳就得凉凉
赛博坦总教官驭天途:
隆美尔＋古德里安＋莱因哈特＋霍特[笑哭]卧槽，实打实的全明星阵容

【回复】怎么说了，这个时候古德里安还是头
-普萘洛尔:
怎么被歼灭的老是第九集团军啊[doge][doge][doge][doge]

【回复】9在德国是幸运数字，在法国是不幸数字[doge]
东方人:
仿佛回到了看辽沈战役时期国军表现的时刻……我真心觉得杜聿明和卫立煌比这帮人正常太多了，打的是个啥啊？法军接的比德军打的准！

【回复】别尬黑，国军将领有的还是有脑子的，应该和那些只会跑路的对比
【回复】不然老蒋在开罗怎么能上桌呢，还不是英法太废物了。
秋朙山车神:
感觉每次视频最后的一句话和下期预告都很像游戏王的名梗。 加油啊城之内，不要倒下啊！城之内要如何度过这次危机呢？下一集《城之内之死》

【回复】czn？一个只会靠运气的庸才罢了[吃瓜]