二战西线最荒唐的三天！冥将逆天操作帮助德军瞬破阿登，法国危在旦夕。---法国视角的法国战役（2）破袭阿登

goldenrookie:
总结下来法军被突破本来是可以阻止的嘛，防守要塞的那两个师如果正常发挥是可以阻止德军过河的，就算空军不能侦查清楚，陆战打个一两天也能差不多知道对面全是德军精锐装甲师了，这样后方起码就有足够时间集结兵力堵上缺口了。法军二战的前线指挥能力低到令人发指，同样是发现对面有大量敌人突破之势，看看一战法军四、五集团军是怎么做的？沙勒鲁瓦战役硬顶德国二、三集，不仅避免了被德军包围，还能维持一条完整的战线而没有被突破，给霞飞争取了部署马恩河会战的时间，反观亨茨格令人发指的应变能力，真是太不应该了，换加利埃尼来出不了事

【回复】回复 @lampgod :而且看一开始55师的表现，就算是B类预备役师，但凡稍微练练兴许也能挡住，结果55师师长刚准备搞实弹训练就被亨茨格以“浪费弹药”的借口叫停了，这货的表现已经让人怀疑他到底哪边的了
【回复】这哥们部署就有问题，整条战线最重要的关键支点，有大量永备工事的防御枢纽和核心阵地，居然用预备役师来填，这操作简直令人发指
【回复】回复 @lampgod :哪怕质量不够，依托要塞仍然能够有效阻止德军推进，问题主要出在法军的中层指挥，一线官兵不可谓不英勇，甘莫林也做了补救。法军打了这么多仗了，不可能不明白自己纵深有限，战争的胜负其实就是取决于开战初期，一旦战线被突破就是全局震动。一旦在初期守住了战线，由于战场宽度有限、后方交通便利，双方只能逐次增兵，就会演变成消耗战。
萝马一点也不能少:
法佬这位第一冥将的表现比红军的第一冥将巴甫洛夫带酱还要逆天，也就只比克里木活阎王麦赫利斯差点了[大笑][大笑][大笑]

【回复】讲真话麦赫利斯作为政工人员后来不瞎插手军队事物表现还是不错的，跟几位军事主官搭配还算融洽。 当时的克里木方面军也确实不行，我看有资料说麦赫利斯想把罗科索夫斯基调过去，然而罗压根抽不开身…
【回复】回复 @乌里扬诺夫继承人 :捅下大篓子差点吃枪子可不得老实多了，而且印象里后来和他搭伙的老梅元帅也是苏军里头出了名的人精，两人自然配合得就挺好。 克里木苏军是不行，但是这货来了直接那就是更不行可以直接宣判死刑了，我托帅都给这鳖犊子踹了（）
【回复】波波夫 : 我tm在加里宁仗都没开始打就给我撤了（ ）
经典影星闪耀时:
老实说，我看二战法军有这么一个看法。 法军正好是菜到了好处。 如果法国人更拉垮的话，他们就不会那么快动员部队到比利时，这样子的话，德国人从阿登突出的部队就会直接撞上法军主力，虽然还是会很快丢掉比利时，不过主力应该不至于在比利时一口气送。这样子的话就有可能把德国拖入消耗战。 如果法国更强的话，他们就有可能在损失掉比利时方向的阻力的情况下，再组建另外一支有力的战略预备队。这样子的话就有可能重组防线，德国人如果突破不了的话，还是有可能陷入消耗战。 所以二战法国陆军的悲哀就在于他们是属于一只战斗力刚好卡在一个不高不低的临界点。哪怕他们战斗力再高一点，或者再差一些，也不至于会落得如此的下场。[doge][doge]

【回复】问题就在于WWI的不可恢复200万阵亡， 以及该基数上2-3倍的伤残/失能的年轻人口， 连带影响了1918-1928的法国出生人口， 而1940年年满18-30的， 刚好是1910-1922出生的。
【回复】法国连萨特这种右眼视力残疾的人都拉去填线了，人力不够，战斗力再怎么上buff也拉不出新的战略预备队了
【回复】回复 @changerxiao :一战法国和二战苏联的惨胜如败让他们输掉了下一场战争，说明kd比还是有用的
乌里扬诺夫继承人:
其实从第55步兵师师长拉方丹到第10军军长格朗萨尔再到第2集团军军长亨茨格，整个这个战区的指挥官都相当逆天。当然甘末林也别想甩锅，前任靠谱点的第2集团军军长就是你调走的，你自个挖的坑就算自个在里头也得给填上

【回复】147团表现不失当年凡尔登法军的勇敢，但是他们的师长乃至集团军军长一个二个当年应该死在一战里
【回复】回复 @橘落叶_ :没，我记得他还战后疯狂甩锅拉方丹，拉方丹死在战时了
【回复】回复 @橘落叶_ :法国6月投降，他9月就成维希的国防部长了[喜极而泣]，第二年11月空难死了，没机会活到法国解放了
_老猛医:
在国军里边都难找出来一个亨茨格这么逆天的

【回复】桂永清；20比一的大优势被我送得让校长不得不炸了花园口，法军能做到吗[doge]
【回复】把他给大林子第一个星期就得吃枪子
【回复】指挥层面挺多，但是国军里能人也不少，薛岳李白二人杜聿明等人，这些能人大部分都是方面司令战区司令，而且基层官兵的战斗意志不低。国军蠢逼不少，但大部分都在师一级，是能在军阀会战和长征后还在高层的蠢逼少之又少。
遥远的小奏:
二战早期各国各种逆天操作有一个很重要的原因就是对装甲这个新变量估算不足。 当时，很多时候将官对装甲部队，可以做什么、不能做什么、需要什么样的准备，通通没有什么具体的概念，德国是版本理解的早才显得十分厉害。

【回复】其实能理解得到装甲部队的优劣势，不然也不至于把宝全押在筑垒防守上，在有有效反装甲火力的驻守下没有绝对优势兵力的机动装甲部队是啃不动扎实防线的，即使有优势兵力突破了也会被极大消耗。 法国人是不能理解近现代战争指挥信息传递的重要性，整个法国战役打的就很稀碎，大部分问题都出在逆天指挥失误和传令延迟上。 反过来说德国人不管在法国还是对苏联早期，指挥信息传递的优势都特别明显，装甲部队的机动性和集中兵力的突破只是放大了这个优势。苏联也是在吃过亏之后才改过来。 至于美英法的指挥一直到DDAY后了都还在整活，就很抽象。
【回复】版本理解早× 在波兰做过大规模试错了√
【回复】回复 @Light_Guy :这就显示出朱可夫nb的地方了，他做的相当于是在苏军已经被打散的基础上重新构筑起来一个建制，并以此击退德军
Super-Ty-95MCM猫吖:
已有法国飞机发现在阿登地区行进的德国装甲纵队了，联军在3天里什么都没有干啊[doge][doge][doge]

【回复】答：干了。让法一集司令派飞机去炸，结果那哥们儿担任职位太多，猪脑过载没执行。
【回复】亨茨格：我不信，一定是佯攻
【回复】只要色当要塞不闪崩，情况就可控[OK]
审讯牧师杰瑞:
五分钟，说实话，法国一战的主力部队对阿登地区对失去的阿尔萨斯和洛林展开进攻，而一战德国从低地三国展开突击，二战法国大部队开往低地三国，德国却突击了阿登森林 不过结果是一致的，战火都成功烧到了法国本土，区别是，法国第一次组织了比较成功的撤退，进而重组了战线，二战法国连重组战线的机会都没有

洛樱申釜:
德军由于烂地补给窄宽导致没有第一时间打出绿色气泡，于是亨茨格表示，优势在我[doge]

【回复】初期德军组织度不够法军防守打出绿泡，优势在我[doge]
【回复】主要是最早进战的是强渡的pg团，坦克和重装备都还在河对岸没过来
苏维埃的水兵:
这里插一个二战后的中国战场 为啥当时国军说只能依靠徐州拼一下 因为1948年国军只有徐州有永备工事群 徐州以南的淮河没有连亘防线 无险可守 所以当时国军守淮更是下下策（再加上豫皖苏都早被渗透成筛子了） 为啥不在后方挖防线？？得意于凯申的自高自大 目中无人[笑哭][笑哭]

【回复】法军有马奇诺防线都守不住，何况徐州一线那么大的范围，国军方面最开始沿陇海路一字排开可能就是你这个意思，但是兵力完全不够，二兵团七兵团九兵团十三兵团，贾汪冯治安部，李刘兵团还远在蚌埠，战前国防部又改变战略意图，想依托津浦路纵向一字排开，这里就显出兵力不足了，陇海线最东边的七兵团南边的地区一片空虚，战役发起以后，华野的部队真的是想怎么穿插怎么穿插，七兵团又是离津浦路最远的，最骚的是七兵团西边唯一的重兵集团九兵团还提前溜了，七兵团直接被堵在运河附近，十几万人就这么围住了，徐州的三个兵团三十多万兵力居然硬是攻不破阻击圈，对面的华野总兵力还不如徐州四个兵团多，居然能在围歼的同时阻击徐州的主力，不可思议。
【回复】回复 @星ST东方给排水 :野战确实解放军不是对手但是那是47年的时候48年根本没救了辽沈战役国军还有一定的几率打赢（攻下塔山林帅就被包围了可惜我们的抗蒋名将卫立煌不配合还有侯镜如的社牛打的过才怪）平津就不提了（一会打一会和的除非蒋军开挂杀到北平城下否则怎么可能打赢）淮海战役国军只有一次包围我军的机会那就是我军包围黄维的时候杜驿明南下可以反包围中野。但问题是这样做只有2种可能一种是中野跑路然后华野把徐州夺了另一种是全歼中野然后华野占领徐州后总之徐州都呆丢。而且想全歼中野就中野的机动能力除非人家站那不跑或者贪功冒进。这种赔本买卖傻子才干呢
【回复】准确地说，国民党一开始就没想明白他们要干什么。徐州周围黄百韬李弥邱清泉孙元良有四个兵团，蚌埠有李延年刘汝明两个兵团，加上从华中剿总调来的黄维，足足七个兵团的兵力没想好要干什么。杜聿明说的很明白，要是想打，肯定就不能放掉徐州，这么一个大平原上只有这一个要点了。要是想撤的话，那绝对是脑袋被门挤了才会把孙元良从宿县调走。顺着陇海路一线部署实际上就是想打，顺着津浦路一线部署实际上就是想跑。要么就让孙元良放弃宿担任徐州守备任务，李弥孙元良两兵团接出黄百蹈之后回徐州，然后黄维向李延年刘汝明靠拢，形成徐州和蚌埠两大集团，再求决战。要是想把淮海的兵撤到长江防线的话，一开始就不要让孙元良放掉宿县，省的后面让黄维李延年刘汝明三个兵团绕着宿县转。
扫地科的临时工:
科普一下，法国是一个崇尚白色的国家，国旗正中间就是法国人最喜欢的白嫖，他们认为白色是纯洁的颜色，是最漂亮的颜色，这种风俗称为白漂，所以希望大家尊重法国习俗，看见关于法国的视频就白漂一下以示尊重[doge]

【回复】波旁王室喜欢的，后来死在断头台上了
goldenrookie:
法军战败有一个根本原因，就是它在战前就已经把自己摆到了防守的位置，把选择主攻方向和决战的主动权让给了德军，法军也失去了通过主动进攻来打乱德军战略部署的机会。这跟一战完全不同，一战法军想的就是进攻，哪怕德军在比利时方向形成了突破，仍然在中南部战线被十七号作战钳制了兵力，如果法国不在国境线主动进攻而采取守势，毛奇很有可能会安心的把部分部队抽调到比利时来加强右翼，扩大突破，这样一来战争结果又会不同了。单纯防守的后果不仅仅是被动挨打，还让自己失去了通过反击扰乱对手部署的机会。设想一下如果英法在比利时有一个成熟的进攻计划，开战以后迅速通过比利时打击德军右翼，希特勒也会不得不考虑要不要抽调装甲力量加强右翼，这样一来战局无形之中就被改变了。总结下来就一句话：只有保持进攻的势头才有机会掌握主动，才有机会赢得战争。

【回复】你嘴巴讲进攻是很简单的，但是实际怎么执行不是那么简单的。德军在法德边境有齐格菲防线，法军贸然进攻除了吃枪子导致士气直接崩溃之外没有任何意义。况且，德军空军不是吃素的，一旦德军察觉到法军进攻的意图，那白天就是斯图卡轮番伺候，一边打一边掌握你进攻的规模，时间和地点。然后趁你士气崩溃用装甲部队直接不间断地发起反冲击，那估计法国失守会比现实还快[doge]
【回复】前几期讲过了，二战前的第三共和国刚刚开始从经济危机中往外爬，政治、经济、军队建设一片混乱。虽然看着数量占优，但其实并没有主动进攻的能力
【回复】别刻舟求剑了。。。1940年法国的劣势比1914年更大，法国兵源不到德国一半，空军和炮兵都存在巨大劣势，东边也没有沙俄那么大体量的盟友去牵制了 而且，你当造价比马奇诺更高的齐格飞防线开玩笑的？
伏夜巨影:
亨茨格打过一战啊，没想到他这么拉[笑哭]

【回复】这操作，还有这速度，真是卧槽了……直接让敌人找不到对手[喜极而泣]尤其是这速度……大韩冥国的白善烨大酱见了都要拜服
夜雨纷飞1803:
集团军级别的军官 应当对敌我态势 战略战术形势有一定的了解和敏锐度 法军高级军官（尤其以亨其格为甚）完全做不到这一点。普通的将领至少做到信息的上传下达和战术级别的基本指挥，优秀的将领能够分析出自己所部在整个战场所能发挥的作用，传递信息的同时不仅从战术方面而且从战略层面发挥出超出预期的作用。由此看来法军相当一部分军官的军事素质根本不及格

李路然:
最抽象的是，这个亨茨格（按照法语发音其实应该翻译成“安齐热”，Huntziger中的H是不发音的，而g发的是/ʒ/这个音）最后直接投敌了，当时领导法国方面停战谈判并且最后在贡比涅签字的人就是他，后来在维希直接当了陆军总司令而后官拜国防部长，但是1941年这老铁视察回去的时候飞机失事摔死了，没能活到战后接受审判 顺带一提，这家伙跟我们还有点渊源，1924年的时候他在天津租界当租界驻军的部队司令，来中国呆过一段时间，可谓是真正做到了“来到天津卫，嘛也没学会，学会开汽车，压死二百多。”

【回复】这人我记得是德裔来着，更可疑了
【回复】回复 @莫如今天绝对没有熬夜 :说他是法奸过分了，但他干的比所有法奸干的还猛[吃瓜]
【回复】原来是法奸啊，那就不奇怪了，那就不奇怪了
苏维埃的水兵:
感觉还是比尔松大恐慌太搞了 要不能在色当顶住至少一天

【回复】尤其是德国这边其实也并不轻松 他们也很紧张 德国高层甚至一个比一个保守（这里感觉埋下了德国最后失败的种子 将帅同心度不高）
没毛的猫头鹰:
原本以为比利时那波仓促后撤卖法军轻骑师够离谱了，后面55师因为谣言全体加师长开润卖147团更TM抽象

【回复】最sao的是亨茨格本人并不知道色当溃退了，也是事后才收到情报[doge]
【回复】回复 @夜空好美 :亨茨格这货没吃枪子简直天理难容
【回复】没事，和亨茨格比起来这些只是小场面
jxxjdo:
阿登森林乃至色当的迅速沦陷带来的一系列连锁反应太大了。在低地国家几乎没办法组织抵抗的情况下英法联军的主力也不得不向后撤退。色当晚几天被突破，法国很有可能可以再撑十几天