【昭德社】西线德军垃圾？东线去西线的精锐步兵师杂侃

盖伦特突击炮:
西线德军人员很多都是东线下来修整与补充的部队，武器都是最新批次的装备，不说别的就那几个黑豹旅就能让东线流口水，不过这也不怪希特勒，东线打的是阵地拉锯战，给了新坦克也不过是救火更快一些，西线是正八经野战，装备太差打崩了可没有阵地缓冲

【回复】回复 @铁十字666 :未必，主要是西线德军陆军数量对比7月后盟军从来没好看过
【回复】回复 @铁十字666 :按照90年代美国自己出的空军对地报告来看，即使经过了越战与海湾美军对自己的对地的效率也很不看好，何况是二战。。西线德军一直被缺油困扰，然后那段时间正好是苏联大反攻，东西同时受压力希特勒有点进退失据了
【回复】回复 @铁十字666 :美军的m10，m18，76馒头，都有办法在近距离击毁虎豹，战场上又不是所有时候都用正脸对着敌军，再不行还有巨无霸怼正脸，馒头绕侧，美军呼叫火炮支援更是可以压制坦克
园艺家和睡鼠:
主要是觉得西线的兵力密度实在太离谱…… 卡昂这么一个弹丸之地，英德两军前前后后光装甲部队投入的就合计有十个师了吧？ 东线不可想象啊……

【回复】西线特点是密度大，所以为啥没有多少歼灭 在兵力密度大的地方打歼灭，你是神仙嘛哈哈哈
【回复】西线战线短 诺曼底那个半岛才多大 堆了上百万人.
【回复】回复 @盖昭襄王 :因为诺曼底简易港口吞吐量太低了 这么大的部队根本补给不足 制约作战能力 不过也要吐槽德军尽然也缺补给和油料
天舞天武:
西线德军主力装甲师都被打残了，步兵师不得不加强反坦克火力

【回复】回复 @被褪色妖精小姐撅 :然而西线那几个有超编的
【回复】回复 @被褪色妖精小姐撅 :西线重组的21在开战前都是满编的🤔央集的那几个和重甲营我都不敢说，怎么到你这儿车还被扣了呢🤔🤔🤔
【回复】回复 @被褪色妖精小姐撅 : 再怎么不满编也比东线被揍得营养不良强
Battle-field:
chatgpt是百科水平的信息来源，不光是历史领域，别的领域如果只是想稍作了解可以看一看，但稍微严谨的研究就不行了，很可能给你吐出一堆一眼丁真的数据，它收集整合信息的能力很强，但目前其判断信息真伪的能力几乎为零

【回复】回复 @盖昭襄王 :chatgpt在军事方面不容易露馅，在体育方面很容易现原形，那玩意就是糊弄人的
【回复】隔壁俱乐部阵容就是这样，只要是老球迷，看一眼这玩意给的最佳阵容就露馅了，只是用数据拼凑而已，很多时候都是不合理的
【回复】回复 @铁十字666 :奥纳纳玩原神导致6场丢13球[doge]
汤誓鸣条:
东线主力步兵师抗线的时候被毛子方面军炮群集火，结果到到了西线不但要被炮群集火还要防轰炸，更要防被海量谢尔曼跟装甲车分割包围。[笑哭]

【回复】盟军坦克数量优势明显可能美军普通步兵师加强的坦克都比德军装甲师多
【回复】还有海军的舰炮，虎式小水管根本不够看
【回复】回覆 @bili_403425185 :欺負東線的毛子只能用沙俄的舊船跟驅逐艦
我是流泪猫猫头你呢:
西线问题还是很多静态师下限太低，例如诺曼底那一群7开头的海防师，缺人缺活力缺载具，就放大了西德很多缺点。如果全体西线德军都是老弱病残的话，那诺曼底6-7月以及市场花园的盟军又是什么？

【回复】回复 @bili_403425185 :蒙蒂异想天开的计划和糟糕的协同以及盟军陆军效能就限制了盟军硬件的发挥。盟军固然可以组织数万人的空降，但是迟缓的三十军和荷兰的泽国让盟军有劲使不出。最后让小红帽和波兰空降旅魂断阿纳姆，战线也在冬季僵持在了比利时边境的森林。这场战役的失败不可不谓教训惨疼。
【回复】回复 @楚灵君 :春醒失败后的洗头佬可发布了极尽羞辱的“剥夺袖标”的命令，这种惨败难道真的会没有触动？勒热夫的惨败稳固了AGC的战线，哈尔科夫的反手一击让红军席卷第聂伯河的时间推迟了大半年。战争是客观的，朱可夫再熠熠生辉的将星都掩盖不了火星行动中苏军的累累白骨，这段黑历史到今日都被扒出来反复鞭尸，又何况蒙蒂呢？
【回复】德军和苏军加一起都不一定能凑的出市场花园行动所需的技术装备，发动大规模空降作战本身就是盟军实力的体现，虽然最后整体失败但也并不影响大局
翡冷翠正义旗手:
盖佬，我想问一下78突击师算不算德军中自动化比较高的师？我之前查78师编制发现有吧友说78师的自动化武器（stg）之类和其他德军步兵师也差不多……另外78突击师的编制算不算比较合理？合理的话为什么只有78师是突击师呢？麻烦盖佬了[tv_腼腆]

【回复】回复 @sentence永夜呦 :炮兵是120榴吧？主要是我查到编制是“11月1日第27军的档案（NARA T314 R781）文件显示当时的78突击师手上有这些武器： 可用的15辆突击炮及17辆坦歼 sPak 17门 火炮27门 机枪415挺 9021支98K 110支G43 674支MP38/40”[tv_腼腆]
【回复】78师是德国未来步兵师试验单位 确实是自动化最高的 并且炮兵下放营级
【回复】78确实猛，各种支援火了拉满
很肥的柯基:
44年夏西线的德国空军战斗机部队是同期东线的10倍。

Aerith-Punk:
大德貌似只有在初期法国战役的时候去过西线，苏德战争开始后就再也没有在西线参战过了，可以说非常遗憾了，而且维京师这种以西欧和北欧人为主的师也是更适合西线，但是也从来没去过，至于骷髅，还是更适合在东线这种地狱待着吧

【回复】西线应该把装教，2装还有后面那些百字头装甲旅扔东线去，然后留下21装这样的拆成营级战斗群打小规模快速反击，然后再把这些海防师扔东线填线去，把东线的28猎，78突再加几个装甲掷弹兵师扔西线，把盟军放到城区，林地里打，多来几个许特根这样的也许能拖住盟军
【回复】回复 @夜影-奸奇神选 :跟我想法差不多，西线需要多步兵，多炮兵，少坦克的配置。西线运动战打不起来，装甲师发挥很差，反倒是德军步兵发挥稳定。西线也不需要东西那些擅长闪电战的将领，安排有经验的隆美尔，以及莫德尔，海因里希这样的防守大师比较合适。装甲将领都放大东线最好了。盟军既然是消耗战为主，那就靠防守慢慢磨掉盟军的人员装备和士气，是最佳选择。
【回复】在D日前德軍跟英美盟軍交戰的地方主要都在北非跟義大利呢
jdf02:
关于布列塔尼的77步。。。这个师好像一直在法国吧，但它在卡郎唐和阿夫郎什的表现好像都不咋样。。

【回复】77步主要兵员来源是从355步那的丘八加预备役，主要是他本身在诺曼底那一片就算不上啥人多的，6月初差不多勉强破万，而且放的位置也尴尬在科唐坦当机动，表现最出色的应该是1409团拿战斗群像海岸机动的突围战，在243的配合下不仅打穿了47团还成功抓了一批俘虏走，如果由于跑出来的，也就一千两三百号人所以没多久就解散了
【回复】44年1月组建后几乎一直待法国，可能一部成功从科唐坦半岛突围了才著名一点 表现。。。不好说
【回复】主要是77步有很多从东线来的兵员吧
通辽同平章事:
主要是盟军登陆太晚了缺少战例吧，要是1942年初登陆就是另一回事了。那么长的海岸线，德军没法守的。或者1940年就不撤退，反正海军有优势补给走海上，打出一个敦刻尔克突出部。

【回复】你猜英法为什么跑到敦克尔克去？就是为了赶紧逃跑的，根本没有组织好防线，德军装甲部队一冲盟军就垮了，当时在敦克尔克的盟军都是一群残兵败将。敦克尔克大撤退英国都费了老大劲把渔船什么的全都拉过去才勉强把盟军送回去，更别提什么维持突出部了。 42年登陆也不可能，事实上苏德战争开始之后西方国家就希望苏德两国打的越激烈越好，两败俱伤，等到最后时刻再来摘桃子。42年德军的精锐力量还没消耗完，盟军就算能登陆也要损失惨重。你以为反法西斯国家都是铁板一片以大局为重？真要是的话那德国闪击波兰的时候英法就不会宣而不战了
【回复】而且漫长的海岸线不可能用精锐填线。
【回复】回复 @已经原谅阿迈的呦西 :并不是事实上在德国发动巴巴罗萨的时候罗斯福跟丘吉尔比斯大林都急，丘吉尔害怕德军迅速击溃苏联获得苏联的海量资源，并且打通中东的通道。所以开战前丘吉尔就一直跟斯大林说德军要打你了，可是斯大林不信，斯大林盲目乐观认为德军在没拿下英伦三岛之前不会东进，认为这是丘吉尔在挑拨离间。把丘吉尔都急坏了。当巴巴罗萨开始了之后，德军一路高歌猛进，迅速歼灭了苏联最精锐的西南方面军，丘吉尔更是吓得立马把美国给的物资打包送去了苏联，甚至把珍贵的机床都送过去了。根本不是你所说的英美希望他俩两败俱伤，是斯大林的盲目乐观导致这一情况的产证
汉斯262:
襄王出品，必属精品！！！！！[14周年][2023]

有情有义长颈鹿:
已三连，道理我都懂，为什么这个视频只有半截？[笑哭]

【回复】回复 @盖昭襄王 :就最后一句，总感觉意犹未尽[吃瓜]
美好时光只在昨日N:
up，开辟第二战场开始到45年5月8日结束西线盟军德军阵亡多少啊

温布利先生:
volks genadier吗？掷弹兵我不太会拼，不知道拼没拼错

LostHEX:
sdkfz251能不能做到在装有一门20机炮的同时装一个4人排部？

【回复】回复 @蔷薇举火 :SPW营经常拿装了37炮的251当排长车，理论上20炮也行，主要是sdkfz251/17到底有没有那么多变体
【回复】理论上可以，但spw营里面的排长真的会坐这玩意吗[笑哭]
【回复】实际上44年夏秋很多德装的PG班坐的251就是20炮/三联15mm机枪型号