【锐评5】巴格拉季昂前央集三流？我没说，但装甲力量真不咋地！

这个人懒木有名字:
好像很多人都觉得装甲师只是比步兵师多百十来辆坦克，才觉得西线只是坦克多步兵要么后组建要么被打残没啥用，实际上装甲师在各方面都远强于步兵师不管是后勤保障机动能力还是突破力量，即使是德军最差的装甲师在攻击时能发挥的作用可能比三个顶尖步兵师都强，对于运动战包围战为主的德军而言一个装甲师能发挥的作用除了防御填线以外基本上要强于一个步兵军，而且即使是防御时装甲力量也远比步兵强大，高机动和突破能力让装甲师几乎不可能陷入被包围的状态还可以伺机配合打出反包围，央集剩下的精锐步兵是建立在堡垒防御思维下留下的最低限度防御力量，投入少数精锐在优势地形迟滞甚至阻拦几倍数量的苏军是德军从苏德战争开始就一直贯彻的战术，但是这同时也意味着德军主动方向不在这里，所以即使真的说央集和北集是三流部队也不为过

【回复】回复 @无面旁观 : 一流部队有限，战线四处危机却不足以填满战线的情况下 你是摊大饼到处撒把精锐耗干净慢性自杀还是说集中一下赌一线生机 乐松片天天吃，雅美罗一个月一打，重类风湿情况下那个关键？
【回复】回复 @无面旁观 : 1、装甲单位多且强就是重兵，不承认这点的就是苏粪试图给吹捧苏联； 2、从一战起，一直都是西线战线比东线短得多，可以做到双方都在一线保有较高的兵力密度，且永远都有预备队。
【回复】回复 @无面旁观 :诺曼底战役又不是往滩头登录完就结束了，六月初到七月底快俩月光登录了后边扩大稳固登陆场的部分被你开了是吧[星星眼]盟军而且盟军稳定登录场后补充的兵力又不在少数，双方造成的伤亡也大半是伤轮换下来休整个把星期又重新交手你是一点不看啊
雀鲷海葵鱼:
知乎作者伊利亚的马库斯，写过很多白俄罗斯战役的文章，写的比较详实大家可以去看看。央集的覆灭，我的观点很简单，SB统帅部全锅，先是把第56装甲军调走，直接导致央集预备队严重不足，然后是XTL和布施摆烂，撤退命令下的磨磨唧唧，导致在缺乏预备队的掩护下，前线部队在撤退中被大批歼灭。如果不是胡乱调动56装甲军的话，央集很难输的这么惨

【回复】你可以说布施是摆烂，但小胡子算不上摆烂，还是费尽心力给中央集团军群尽力补充兵员和装备了。多种原因造成的，给央集补充缓慢且数量不足。
【回复】回复 @知名萌香_ :是单纯进攻方更菜，叶廖缅科和索科洛夫斯基，三架灵车中的两位。
【回复】回复 @装甲泥路一路西进 :凭啥说布施摆烂？好像他真有能力似的[滑稽]
园艺家和睡鼠:
其实很多论调，基本没有正面回答的意义。因为能提出某一些问题，已经说明了这个人的认知水平和思辨能力。 对于所有认为美英军队很弱、贡献很低、打不动德军的，其实一句话就足够了： “小胡子也是这么想的” 结果？小胡子集中的精锐就被各种反杀、以至于德军在西线的最高战绩也不过是击溃了106师——与金大元帅击溃24师可谓一时瑜亮，还不如42年的日本人……

【回复】其实小胡子远比后世军迷更重视西线威胁，因为西线战略纵深小，靠近统治核心，盟军进入法国意大利能直接动摇他幻想的欧洲秩序，以及威胁德国本土。当然也有小胡子本人一战参与西线战事的心理阴影。长期低估了毛子倒是真的
【回复】回复 @iguanodon01 :具体看元首51号令不就行了。明确说要优先部署西线防御盟军了
【回复】回复 @iguanodon01 :西线是基本盘怎么可能不重视，德国的战争机器离不开法国的工厂和牛马
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还是那句话，44年6月诺曼底是摘桃子，那45年八月风暴是什么？去别人碗里拿吗？[doge]

【回复】回复 @-吃螃蟹不吐螃蟹皮-- : 44年登录也是德黑兰会议苏联要求的
【回复】回复 @-吃螃蟹不吐螃蟹皮-- :美国佬原子弹造出来就不需要了，苏联对日宣战前因为没有参加«波兹坦公告»，所以让美国发一份邀请函邀请他参加对日作战，美国佬直接拒绝了。
【回复】回复 @-吃螃蟹不吐螃蟹皮-- : 虽然但是，开辟欧洲第二战场也是苏联要求的。。大胡子多次要求盟军在西边登陆，42年那会英联邦就在迪耶普试了一次，被德佬一顿胖揍，代表彼时盟国的实力还不足以开辟第二战场。其实登陆作战没有很多人想象中那么简单。
天柱大将军盖桶王:
11分钟后是彩蛋 也是为啥你桶执着于科普西线德军装甲力量强 很多新b友没经历过那几年的事情 18-21那几年很多时候真的很难绷

【回复】回复 @EarlZimmek :这么爱谈凯塞林山口的话，我们不妨把镜头一转，来到同一时间的东线南部、刚刚结束了斯大林格勒战役、按照某人的说法属于“依然不是巅峰状态、刚刚从斯大林格勒败逃千里“的南方集团军群——43年2月19号开始3月中结束的，那个叫什么战役来着？ 德军阵亡或失踪4500、苏军阵亡或失踪45000，这个战役叫啥来着？[妙啊]
【回复】回復 @EarlZimmek :整个意大利攻防战，盟军（所有包括澳新军团）伤亡在35w-37万，德意伤亡在33-58万，另外还有超过100多万被俘虏，这就是嘴巴里面在意大利被各种伤亡1:4，1:8的美军。
【回复】回復 @曦夜_AONO :推进的很慢吗，两个多月就推出法国了
gilashley:
一开始我觉得步兵师反正也有pak40，这东西打防御不是也很强嘛，但是逐渐发现哪怕是个四号就是比反坦克炮强大哪怕是防御。 至少扛得住炮火准备不是（）

【回复】不仅是防御 部署速度也快 牵引式需要卸车 四号/黄鼠狼/突击炮/追猎者不需要 弹药携带量更高 坦克有2机枪，不那么怕步兵近身
【回复】有pak40作用也不大啊毛子是集结了坦集级别的突破力量打突破的这么强大的进攻矛头只能指望装甲部队顶上来
【回复】防御不是在战壕里挨打，除了敌人进攻的阶段已方的反冲击这时候就需要坦克了。整个防御战就是一个区域不断拉扯，并不是蹲着挨打。
方肖湾上的斯普拉格:
评俄罗斯原神吧，这还不得做个上百期

【回复】回复 @方肖湾上的斯普拉格 :他们挂人在先，按照他们的情况，我可以做一年不重样（）
【回复】那个吧百分之七十以上都是低水平鹅砸，基本上过去二十年互联网上俄粪的屎都吃干净了
【回复】回复 @盖昭襄王 : 节目效果不请自来了
AI视频小助理:
一、瑞平对盖桶的评价，指出中央集团军群的装甲力量很差，东线的坦克数量也比西线少，而装甲车更是缺乏。 00:01 - 评价德军精锐装甲部队在西线比较肥 00:20 - 中央集团军群的装甲力量差，没有满编 01:18 - 整个东线战备的坦克只有1192辆，比西线少很多 二、德国东线、西线和意大利战场的装甲车和半履带装甲车的战备、代修和在途数量，以及中央集团军群在这些战场中的劣势。 三、在1944年夏季战役之前，中央集团军群的装甲力量仅有不到2600辆半履带装甲运兵车，而西线德军则有4100辆，因此东线德军没有装备优先权。 06:00 - 250的单位数量比步兵班多，可能有两挺或三挺机枪 06:39 - 东线德军装甲师只有2053辆半履带装甲运兵车战备，西线有2908辆 08:48 - 装甲师是德军后期的救命稻草，类似于类风湿的靶向药和生物制剂 四、在战争中，生物制剂和装甲力量的重要性，以及装甲师的优势和作用。同时，视频也提到了一些历史事件和人物。 09:00 - 生物制剂是解决问题的关键，如雅美罗伊赛普等。 09:30 - 足够的装甲师能够解决很多问题，在局部形成优势。 10:38 - 第五装甲师和第505重装甲营在突围战中发挥了重要作用。 --以上内容由模型基于视频内容生成，仅供参考

帝国精英SS:
第一，西线和意大利战线，可能路程比较短，好补。第二，德军可能觉得苏军暂时无力进攻。第三，德军可能想先把西线盟军赶下海，再掉头回来。

南雪林:
前不久刚看到“诺曼底摘桃子”的说法

【回复】一直都有啊。西线都是老弱病残说法都多少年了。
牯岭街发呆少年:
央集全是经历了莫斯科战役和1942~1943年成功防御战的精锐步兵，1943年末的防御战打得苏军叫苦不迭，但无奈1944年双方实力已经不是单兵素质能够弥补的了。

【回复】不完全是 央集也有42年才上前线的师和空军野战师
ThyTD:
别问了，装甲全跟着莫德尔跑去乌克兰地区了，就剩一个破20装，本来也要被调走，好在布施跳脚骂娘，最后把20装留下了，不过直接被一波冲烂了[吃瓜]

【回复】不仅北乌 中央集团军群43年夏季还有的装甲师：1个去北边，还有俩去了西线，2个去了北乌
【回复】而且20装的位置也在央集偏南部，指挥权也不在央集手上，央集的3装集全是步兵师是真的难绷
【回复】回复 @夜影-奸奇神选 :第三装假集团军[吃瓜]
Guderian-0772:
如果不摘桃子那毛子少说还得折进去三百万[滑稽]

【回复】“如果西方盟军没有提供装备且进攻西北欧，斯大林及其指挥员或许便要多花12至18个月才能干掉德国国防军。最终的结局大概不会有什么不同。只是苏联军人很可能将不得不打到法国的大西洋海岸，而非在易北河与盟军会师。”《巨人的碰撞》作者：大卫.格兰茨
冰雪聪明小凯勒:
你这个题目不点名道姓“答战雷吧”是不会吸引来战雷吧的人的[吃瓜]

Herr_Hauser:
就算真如他所说精锐尽在西线，巴行动打的就是三流部队，那不也是非常合理吗，或者说这不就应该是完美的战争形态吗？战争不就是尽一切可能创造自己以强凌弱的机会而已

【回复】战线可不会骗人，800里就是800里，管你公不公平[哈欠]
人生愿重来:
元首的政治观点是：英美是可以谈判的，所以要打痛他们，争取避免双线作战。毛子的战斗力，真的是一贯的拉，兵力装备比不到三比一不会打仗。所以兵力配置上有侧重，44年的中央集团军群和41年巴巴罗萨的中央集团军群，除了名字一样，里子已经换了一遍了

oyonomg1978:
西线进攻东线防守很简单的战略选择导致的兵力分配问题 都不用查资料 有点军事历史常识的都不会在这跟up抬扛