曼施坦因进攻艺术的绝唱！苏德互相包围。德军深陷地狱之门-切尔卡瑟！

苏维埃的水兵:
后来的苏军也是吸取了教训 1，想打歼灭战就不要进行太长距离的突进，这一点也是从巴格拉季昂初始计划突进距离为150km可以看出 2，包围圈尽可能小，少包一点，好消化，一口气想包对面60万复仇的心理可以理解，但真的不现实[笑哭][笑哭]，从在卡梅涅茨-波多利斯基包围翻车了可以看出，另外我发现苏军为啥包围了不第一时间分割啊？？[笑哭]

【回复】因为苏军很多次围的地方都不是交通枢纽，不好一股脑缴。而且苏军后勤问题老大难了
【回复】回复 @夜空好美 :战役也需要好多天时间去完成，德国佬往往有足够的时间破坏铁路公路，特别是桥梁，对德国佬来说，没有心理障碍。1941年，苏军败退，很多时候，没有充分的破坏公路铁路桥梁计划，导致初期德军推进极快。
【回复】苏军经过43末到44初冬季战事发现，包围德军后快速力量要继续往纵深猛冲，打乱德军救援计划，包围圈交给步兵集团军
伏尔加谷仓:
曼斯坦因接下去解职，也包括德军很多被罢免的高级指挥官，都是一种解脱。真像足球场上明明一方只剩下七八人(对方满员11人，还有替补名额没有用)，而且没有替补，却还总想着压上扳平比分。做这样的主教练，即便天纵奇才，真是绞尽脑汁，却又有何用？苏军又不是中国男子足球队，他们是莫斯科中央陆军。

【回复】莫斯科中央陆军打8人拜仁（
【回复】回复 @夜空好美 :陆军足球不算是传统豪门 火车头才是原来的豪门 现在就是泽尼特的天下了
【回复】回复 @遠くの星を数えている :球员以8-9打11人，11人这边不需要太顶级吧。皇马8人打西甲最后一名11人，也赢不了
冰斧狂人托斯基:
这时候德军的东线战线已经是处于完全崩溃的前夕，日托米尔反击战 文尼察合围都是总崩溃前的回光返照

【回复】此时对面的苏军战略上还不够成熟，没有能力在突破后进行长距离突击，因此没法打大规模歼灭战。这一问题直到巴格拉季昂，苏军战略战术完全成熟，同时德军战线也彻底崩溃了。
【回复】回复 @她与桜桜皆失 : 本期苏联的表现，有点像是局势突然顺风之后，反而不会玩了[嗑瓜子]
【回复】回复 @小W今天吃老堡 :不是北方集群 是挪威度假村集团军
永远的F4U改F4U4Bです:
曼施坦因的个人能力已经无法挽回双方在硬实力上的巨大差距了

【回复】主要还是差了装备。装甲肯从西线调多点也不会这么惨
【回复】回复 @千秋霜叶 :《优 先 补 充 西 线》
【回复】回复 @早濑 :44年西线东西可多了 1944年东西线德军飞机部署 是0.19:0.81
血之伤梦D:
大概下期瓦图京就要离开我们了，到了卡缅涅茨-波多利斯基包围圈结束曼施坦因就要退休了，胡贝也要离开了[2233娘_耶]

【回复】瓦图京大将和沙波什尼科夫元帅一样都倒在了胜利的前夜，但是瓦图京大将更可惜，一代将才就这么死在了叛徒的手上
【回复】对曼斯坦因来说，军事资源上的巨大劣势，已经无法通过军官的能力弥补——对面苏军将领也已经成长起来。离开，也是一种解脱。
【回复】回复 @通辽帝国虎贲营元帅 :瓦图京不牺牲估计能元帅，他没有倒在敌人的炮火下却被返乡团给阴了，实在是太可惜了
朱-可-夫:
名场面：我！胡贝！会解放你们！[doge]

【回复】不过他确实解放了包围圈内三分之二左右的人就是了(虽然自身损失因为某些原因有些大)
Conus_East:
我是补习班孩子家长，这个人不务正业，不思教学，在b站游手好闲，被我逮到了[doge]

【回复】[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]
病毒无病也不毒:
科涅夫打成啥样我都不意外，关键时刻掉链子，穷吃鸡富快递，优势越打越不会打仗，越是容易犯低级错误。[OK]

【回复】回复 @D-103-001 :对头，科涅夫发挥就是这么不稳定。大盘看跌他能止损看涨，大盘看涨他又给你个震荡下跌[笑哭]
【回复】你说他不能打他老是给你来些惊喜，你说他能打他也能给你些惊喜，用他就和买彩票一样，薛定谔的科捏夫，是强是弱全靠猜[笑哭]，估计是科捏夫性格或多或少有些问题造成的，受外部影响大且容易漂
【回复】回复 @混不等于坑 :利沃夫桑多梅日，就是科涅夫忽视德军预备队的典型。让德军用最中规中矩的教科书打法咬了一口，苏军能胜是血厚人多不怕啃[笑哭][OK]
dhy162:
这一战双方都展现了自己高超的战术素养。都试图在对方露出破绽的时候包围对方。

苏维埃的水兵:
第一，南线苏军毕竟打的比北线苏军好看 第二，基洛夫格勒那边不应该让坦3师跑掉的，科涅夫有些贪功冒进

【回复】真的迷惑行为，那个包围圈，科涅夫补给也没有不够啊[辣眼睛]
【回复】回复 @灰狗师 :那怪不得，遇到狠人了
【回复】回复 @夜空好美 :一方面贪功冒进，另一方面是骷髅师出手，倒也不是不能理解
萝马一点也不能少:
[嗑瓜子][嗑瓜子][嗑瓜子]这么看苏德是各包了一个饺子，结果全特么露馅了

【回复】苏军的是露馅，德军直接饺子皮破了
【回复】对，两边都放开了整了[doge]
辽北你彪哥:
大伙儿珍惜吧，曼帅和京子登场不了几次喽

霜枫辞:
[笑哭][笑哭][笑哭]文尼察，最近听到这个地名还是因为吃了俄军的导弹，炸死了一堆乌克兰的军官。

【回复】回复 @霜枫辞 :其实是卧龙凤雏的水平，注水的水平都没差多远，只能说不愧都是同一个体系的继承者，双方的很多优点和问题都是共通的。
【回复】回复 @夜空好美 :一群军官在开会，一发导弹全没了。
【回复】回复 @LAMfr :但是美国的反应可能侧面证实了情况，14号炸的15号美国警告所有在乌美国人能跑尽快跑。
72278495330_bili:
苏联指挥官等级上来了，以前战术可能差三个档次，现在顶多一个档次，兵力差距指挥官已经没法弥补了。 曼施坦因下去是好事，以后指挥难度会越来越大

【回复】曼施坦因是真牛逼，都这种兵力对比了，还能打出反击。
【回复】回复 @72278495330_bili :不然怎么能算二战名将
【回复】要看杀伤比，库战后的莫德尔那不是更牛逼。
这个世界依然年轻:
苏联在收复领土中为了防止再次被占领，还有苏联人力也有些吃紧了，征召了地区几乎所有适龄男性，又没经过什么训练直接上战场，这导致了即使到了后期苏联伤亡仍然巨大，不过从44年开始战损比已经慢慢拉回来了

【回复】回复 @长门yo希 :钠脆就是因为好生活来信服民众的，如果德国真像苏联这样动员，那可能德国直接从内部崩溃了
【回复】回复 @长门yo希 :侵略战争与防御战争的国家动员能力能一样吗？[疑惑]
【回复】回复 @长门yo希 :德国没那个能力扩到苏军的五六百万，补给根本跟不上，三百万就是极限了
献翻:
有没有人能补充说明一下，为啥坦一集坦二集没能顶住对面德军2师1团的进攻，丢了奥拉托夫。乌一方面军奥拉托夫防御地域和当面德军的两师一团兵力对比到底如何。

【回复】苏军2个坦集差不多等于2个装军，而且苏军是已经突过一轮的，没补给没油
【回复】苏军坦集不同于德军动辙10万人的装甲集团军，很多时候仅有5到6万人，只相当于德国装甲军，战斗损耗实力会更缩水
【回复】回复 @红色远胜白色 :那个可少太多了[辣眼睛]，德军7个军就有85万人，苏军10个集团军可能都没50万人[doge]
裴东俊:
我记得打的最紧张的时候甚至一些乌克兰当地难民直接抄起苏军伤亡战士的枪就冲了上去[藏狐]

【回复】41年当地民族主义者和反苏人士还乐呢，后边埃里希科赫不做人了到这时候活下来的人都要对德国人恨之入骨
【回复】回复 @赛里斯的西庇阿 :乌克兰经典仇苏被德三当枪使忽悠瘸，现在也一样，就是角色换了[笑哭]
【回复】应该不是这里，这里程度相对还好了[笑哭]
D-103-001:
瓦图金要牺牲了，如果没牺牲的话估计能封帅的，作为苏军进攻之王没有倒在敌人的炮火之 下却被贼人杀害，以这种方式谢幕实在是太可惜了[大哭]

【回复】老瓦冒进导致的失误挺多的，乌一本来就是兵员补给各方面重点照顾，战斗力强悍也是正常。虽然活下来封帅不成问题，但是进攻之王头衔能不能抢得过更稳健的罗司机呢，可能还要掂量掂量[吃瓜]
【回复】回复 @苏维埃的水兵 :除了曼帅、华帅和罗帅，双方集群级指挥员犯错失误频率都挺高的[笑哭]（朱可夫不是集团军级指挥员）
【回复】回复 @炭烧拿铁咖啡 :朱罗华帅怎么能是王呢，他们是军神啊[doge]。好吧其实这个称呼其实源自《伟大的卫国战争》中库尔斯克那一集说的“瓦图京非常擅长于打进攻战”（也有翻译是“以擅长打进攻战著称”）这句话，算是半官方评价了[笑哭]。
喜捉人的高木同学:
不打西线还是可能掰一掰的，但是不打西线波兰怎么拿，法国的资源怎么掠夺，三德子也不会有这种实力

【回复】回复 @千年千帆 :那是东线运不上去和西线大轰炸，要是没有法国供应，德国更惨
【回复】回复 @利沃夫双尾鹅 :但是还是不够用啊，德国后勤也稀烂。。。
【回复】回复 @千年千帆 :法国给三德子解决了不少粮食和原料