【瓜岛战役·02】惊人的交换比！日军视角详解瓜岛海空第一战—萨沃岛海战

新雨_Paul:
本期更得慢了点不是别的原因，就是难做。做到的过程中，几次感觉坚持不下来。国内相关材料过度宽泛，有的左右矛盾，翻译日文材料速度有比较慢。然后，画面素材很难做，一艘艘船要找到对的模型俯视图，要一点点扣下来。我也会总结这次制作经历，精益求精，同时以后继续提高效率。希望大家饭点看得吃得香，睡前看得睡得好！最后……点个赞呗[脱单doge][脱单doge][脱单doge]

【回复】大哥，我还留在b站全是因为你啊，你可得做下去啊
【回复】以后这种情况多放地图，少做动画吧，节省精力用在关键信息上。 感谢up的高质量工作，看你的节目非常有收获
【回复】大哥！一定不能放弃！[打call][打call]
ましろ0228:
从小学开始生活在日本的我翻译一下。 16:25的「殴り込み作戦」的这个「殴り込み」的确没有对应的中文或者英文。 硬要翻译过来就是说「自己很主动的去对方的地盘打架斗殴」的意思。

【回复】对……我直接给它硬翻过来就觉得很奇怪，可是我说“突击作战”“突袭作战”好像也表达不出这个意思。
沈阳院长:
这是一场完美的战役，三川这场战斗的指挥如果用评分系统打分，完全给一百分。做为一个指挥官他没做出一个错误决定。 首先，已知敌人有海军航空兵存在，己方路基航空兵兵力不足且与敌人航母距离接近路基航空兵最大作战半径。那么，索敌是绝对的第一位。在侦查的同时放飞攻击机群，实际上攻击机群可以起到扩大侦查范围的作用，这里吸收了中途岛的经验，首先要找到敌人。 其次，在发现了敌人战舰群却没发现敌人航母的时候，应不应该打取决于自己手头的力量在短期内有没有可能得到扩充，如果自己有能力集结更多的兵力，继续积蓄力量当然是一个可以考虑的选项。然而此时三川的牌在未来的一到两个星期没有任何增加的可能性，而在瓜岛的空战理论上对日军不利，随着时间的推移，日本陆航的损失速度理论上会快于美军海军航空兵，即便双方都没有援兵也是日军衰弱的速度也会快于美军。所以，在自己力量微弱陆航依然对美军具有威慑力的时候，求战是正确的。 第三，在计划的制定上，不确定因素和不合理因素是存在的，但是这是一份在己方兵力处于劣势下发动的反攻作战。力量处于弱势的一方是没有额外资源来消除或者减小不确定因素和计划中的风险的。只能说，这次作战的战役层设计只赌了一件自己控制不了的事，就是无视了自己被盟军提前发现以后，被美航母骑脸输出的概率。 第四，三川最终决定发起攻击的决定因素，是陆航给自己的错误情报。基于美军飞机损失情况和战舰损失情况，计划执行的风险已经极大幅度降低了。如果这么大优势都不冲那最好别当兵。 然而，最精髓的，是三川的临场指挥。面对敌驱逐舰选择静默绕航，面对敌人与侦查信息完全不符的水面舰艇战力临危不乱，在鱼雷攻击效果不及预期时果断选择打破计划开炮，在攻击取得效果以后不冒进追击果断选择转向调整以迎击美军另一方向的舰队，在发现自己意外形成包夹以后再次打破计划主动使用照明弹以保证攻击效果。这么说吧，没有代差的情况下，巨舰大炮主义的舰队级的海战，鲜有更加精彩的指挥。而这些指挥是在开战前情报完全错误，夜战时敌情不明的情况下临场完成的。

【回复】至于撤退，通过接战日军很明显的发现美军舰队的实力与战前情报完全不符。除了陆航传假情报了以外（毕竟是传统这个可能三川肯定能想到），然而还有更恐怖的可能是，美军正在增兵。这已经不是有没有航母航母在哪会不会空袭的问题了，而是美军在这一区域此时到底有多少海军兵力根本没概念。如果美军附近还有增援来的战列舰，只是夜战中自己没发现，哪怕是两艘，那南太平洋日本海军的全部兵力今晚天亮了就全交代了。作为海军将领，此时把舰队机动到安全区从新部署才是应该做出的正确决定，这甚至不该是个扣分操作而是满分操作。 最后，从作战过程看，日本海军大舰队的训练水平，作战水平，海军参谋的舰队战役策划水平是非常非常高的。如果不是海军航空兵在不到二十年间内的超速发展，而是作战条件维持在一战水平，那太平洋舰队在彩虹计划中选择了决战派在菲律宾以东用大舰队和日本海军决战，日本人完全有机会复刻对马海战，赢得太平洋战争的决定性胜利。
【回复】回复 @乌目幽谈 :其实当时日军方向情报完全是乱的，海军马路一开始没告诉陆军自己修了机场，而三川发动这次突袭是建立在以为美军这是试探性进攻，岛上只有两千人的基础上，包括后续的作战也是。日军是很宝贝这个机场的，他们觉得让陆军马路自己突袭一次把美军赶下大海就完事了。 还是那句话，就日本人这个情报水平，战争的顶层设计能力，美国就是工业能力没它20倍，只要比他高点，美国人想和它认真打它都早晚会输掉战争。 萨沃岛海战反应了旧日本军队的特点，战前就已经形成的，熟练的基层作战单位技战术水平非常硬朗（海陆空三军都是，包括步兵的射击拼刺战机空格投弹海军的炮术），中层军官作战风格极为大胆，结合基层官兵的悍不畏死总是能用非常震惊敌人的方式在战术层击垮对手，但是高层一帮法西斯马鹿，战略上全靠赌博，情报上全靠道听途说，指挥上全靠拍脑门。这样的军队战术水平再高，战役层放它赢多少回也早晚得输。
【回复】回复 @沈阳院长 : 同伙说我把保安干掉了。结果自己去的时候发现保安一个没少！是同伙骗我？不可能的！那就是银行又调了一批保安来了。那是不是已经打草惊蛇？特警是不是就埋伏在附近？刚才的战斗是不是已经惊动了特警？那还是撤吧！
星落空城:
盟军视角围绕三川舰队和萨沃岛的故事极度高血压。。。先不剧透。只评价日军方面。 三川的撤退决策我都不知道有什么可争议的，所谓的争议纯属贪心不足的昭和特色参谋和站着说话不腰疼的西方史官发明出来的反论而已。 上期就说过了，海战思维，海战思维，围绕瓜岛附近海域的战斗，关键是海战。站在陆军视角巴不得三川先日完了运输船再菊水特攻冲上海滩当炮台呢，那站在海军的视角上是不是更应该考虑海战方面的因素？ 首先你在两天的侦查中一直都没有发现一支确定存在于这个海域的航母舰队，这支航母舰队在两天的时间内吃掉了拉包尔航空队近半的攻击力量，你敢不敢在天亮之后多在这支舰队的打击范围内多停留哪怕一个小时？ 其次天龙夕张已经脱队，以当时这两艘老太太船的状态和训练水平，你是想要通知舰队不整队直接突入乱战自己雷自己，还是在夜战中花上可能一两个小时的时间重新整队？ 最后第八舰队在拉包尔就这么一只主力舰队，到现在没有关于联合舰队主力什么时候到达的时间，如果三川舰队大部分力量折在这里，之后瓜岛上的日军补给线将没有驱逐舰以外的任何支援依仗。你敢不敢说第八舰队和运输船兑子才是最合适的？你自己的陆军如果不需要支援的话，可以。但实际上日军此后陆续向岛上增兵就没停过——你能不能在这个时候判断：放弃岛上的陆军支援，只要打光这一波运输船，陆一师就会直接自灭？凭什么？是全美国的运输船都在湾里，还是美国人就不会用战舰搞运输？ 用三川自己在战后复盘的回应做总结吧：“现在大家已经知道运输舰对于美军至关重要，知道陆军无法战胜美军，知道美军航母已经撤退，自然可以轻巧地说，有些选择是更明智的。但我今天仍然和当时一样认为，根据当时所知道的信息，我的决定并无错误。”

【回复】毕竟当事人能知道的消息远远比现在人开上帝视角知道的少，他们只能选择概率最大而且也是比较保险的办法，现在看起来很多东西或许还有余地，但是在当时是完全无法看到这些的。
【回复】说得对，不能站在陆军马鹿的视角看这个问题，陆军巴不得海军上岸战斗，三川的决策没有任何问题
【回复】三川能偷一波本就已经运气爆表了，有些人还想贪刀[脱单doge]
生物学家在线鉴定:
劫匪爆揍了银行保安，但却忘了他是来 抢银行的[笑哭]

【回复】也不是，侦查说保安已经全没了，动手了发现有保安，说明有增员；增员有多少？鬼知道！万一有几艘BB呢？手上就这点兵，不得保守点？
【回复】不是忘了 是天快亮了 继续原有计划 他们就要挨空袭了[吃瓜]
【回复】劫匪暴揍了银行保安，但是之前同伙告诉他保安已经被揍趴下了，那么这批新的保安是怎么来的？特警队是不是会比预期时间来的更早
太阳井的井盖:
三川准备往银行冲的时候已经被群众发现并且报警了。三川硬着头皮冲进银行殴打保安，一看表十好几分钟过去了，想抢刀乐还要十几分钟，那时候警察叔叔都堵银行门口了。于是三川风紧扯呼一点问题没有。 结果没想到，发现三川的人民群众是隔壁省的，报警也是报了隔壁省的警，警情从隔壁省上报中央然后下达到银行，黄花菜都凉了。更搞笑的是，这个省界是不到一个月前刚刚画的。

【回复】涉嫌剧透[幻想乡的日常 第1弹_出拳]
【回复】回复 @柊彼方 : DDDD[脱单doge]
零点十三:
不得不承认一代新人换旧人了，15年16年舰like席卷军宅圈的时候，太平洋战史在当年被诸多大佬做烂了的题材，在战前部署时的弹幕倒是挺多嘲讽 大概是完全不知道萨沃岛海战的结局是IJN的一次A胜，盟军当晚参战的一共5条重巡被三川干沉了4艘，自身只有鸟海小破[怪我咯]

【回复】回复 @horatio-J :老牌帝国主义对穷逼帝国主义的降维打击，整个瓜岛战役期间IJN和USN在铁底湾战沉的舰船总吨位其实是半斤八两，但是IJN沉掉的主力舰哪怕到战争结束也没补回来哪怕一艘 USN在42年下半年虽然难熬，一度在整个太平洋上只有企业一艘正航可用，但是IJN也被瓜岛彻底拖住了进攻的脚步 USN熬到了43年，已经交完学费的特混舰队等到了批量服役的埃塞克斯级，自此开始，太平洋上就再也没有瓜岛这种一打半年多的消耗战了
【回复】雀食，17-18年的这类视频弹幕态度估计能反过来，现在整个B站军事科普圈都萎缩了[笑哭]
【回复】回复 @掘金理中客 :主要还是时代变了，当年国际形势可没有现在这么劲爆，光俄乌和大陆周边就够看了，谁还有空去看二战历史，鼠鼠还逮着限流和卡审核，没流量还被站方打压，自然就没什么人做了
献给你の歌:
其实日军决策说白了还是经济能力影响的，日本和美国不一样，他开战之后甚至没有新建1艘重巡，日本的重巡是沉一艘少一艘，而美国就算特纳的舰队再沉3艘重巡了，对于战局也无关痛痒；而三川舰队回程途中被潜艇伏击，损失了加古号，这也是三隈之后损失的第二艘重巡，这个是日本无法弥补的

【回复】[藏狐]影响还是有的…尼米兹手里重巡也不多 只不过数量上的绝对优势让尼米兹丝毫不怕兑子
【回复】回复 @sleeepwalker :航妈与战列属于主力机动舰队，轻易不参与打杂的活的，驱逐舰与潜艇的远洋独立作战能力又比较低，所以巡洋舰至少在二战中是有较大用处的，从远洋巡逻偷袭运输船队，到压制敌对驱逐舰保护舰队不被鱼雷骑脸，再到舰队防空前置预警，再如本篇视频里提到的夜战，真哪里有用往那搬
【回复】巡洋舰的存在意义就是哪里有活哪里搬，护航，破交，反潜，防空，炮战，雷击，对陆支援，空中侦查预警 除了CV的大规模空袭干不了，其他的活他都是专属的下位替代品
星落空城:
顺带一提弗莱彻提前撤退，被人诟病最大的问题就在于如果他还在瓜岛海域的话，依然可以狠狠鸿儒三川舰队，但他丧失了这个战机。但是话又说回来了，西南太平洋和TF62的飞机前前后后发现了三川3~4回都能视而不见，两艘瞎子驱逐舰大门敞开，特纳从来没有意识到有一只舰队正要来干他，那萨沃岛的损失和弗莱彻有什么关系？

【回复】不仅是担任警戒的布鲁和拉尔夫两舰，后面还有贾维斯号和三川的舰队反向而行也没有发现。。。前面确定盟军巡逻机发现了三川舰队是2次，第一次瞎子飞行员将青叶和衣笠当作了水上飞机母舰，当时报告的2艘水上飞机母舰，1艘重巡，4艘轻巡（古鹰和加古7000吨容易当作轻巡），1艘驱逐；水上飞机母舰不可能来打夜战，所以没有准备；第二次发现的时候已经是开战前了，澳大利亚方面将情报上报之后到特纳那里耽误了8个小时，当时已经开战在即了。。。不过最大的失误就是克拉利奇带着重巡开会+包德没有给北区舰队警报。弗莱彻不可能长时间停留的，他对于自己舰队反潜能力没有信心，如果被潜艇摸掉2艘航母就麻烦了
【回复】弗莱彻情商要有麦克阿瑟一半高就行了[吃瓜]
【回复】回复 @一叶之秋znn :最后拉去背锅的是芝加哥的舰长，可怜的老哥被贬去巴拿马看运河，最后受不了指责在1943年饮弹自尽了[辣眼睛]
德米特里-顿斯科伊:
两条哨戒舰把三川舰队当雷达杂波忽略了，以至于美澳重巡挨打的时候，第一反应不是反击而是要求确认身份，然后就没有然后了。当时的雷达这玩意儿吧，靠谱也挺靠谱的，华盛顿号单舰夜战，借着南达科他的大火把，用雷达指引射击暴打雾岛。反正就，海战总有你想不到的玄学事件发生。（祖传霉运的南达科他有话说）

【回复】雷达只是其中一个因素，关键还是雾岛号正在专心攻击南达科他，还打开了探照灯，自己暴露无遗。华盛顿号则悄悄接近至雾岛号仅8400码的距离突然开火，7分钟内就让雾岛号吃了9发406和40多发127
【回复】回复 @horatio-J :是这样的，但是海战里面总觉得玄学事件会特别显眼，个人的一些感觉。别的地方可能玄学是插曲，海战玄学总有种决定性颠覆的味道。也可能跟海战的特殊性有关，上百上千人一条船，谁出个毛病都可能把一条船战斗力干报废了，陆军单位出问题可能影响没那么大。
【回复】华盛顿号在起火的南达科他后面，雾岛当时发现不了，而且雾岛当时暴露了。
雾生院秋月:
我不是很认可萨沃岛海战和日德兰海战相差无几的“暴打狱卒”论。盟军在此战损失了大量的现代化的主力巡洋舰，放在整个太平洋战争损失中占比都非常高。虽然论者常常认为美日国力差距巨大，但是即使算上此战后撤退途中被击沉的重巡。战损比也非常难看，盟军的国力绝不可能让他们有四倍于日军的现代化巡洋舰队，萨沃岛海战事实上就是一场日军的大胜。

【回复】回复 @亲军都尉 :1、翻看第八舰队日志可以知道，在完成袭击后，火炮弹药消耗很大，首次装填的鱼雷也基本发射完毕，如果要再次对盟军运输舰队发起袭击，需要一段时间 2、如果我们说，整个萨沃岛海战，盟军的损失不过是几条船，那么对日军来说也是完全适用的。第六巡洋舰队占据了当时日军主力巡洋舰的五分之一。以意大利海军的著名惨败——马塔潘角海战为例，意海军损失了三艘重型巡洋舰和两艘驱逐舰，被钉在耻辱柱上直到今日。盟军在八月九日这一天，或者说，两个半小时内，损失了四艘现代化八英寸万吨重型巡洋舰，这是比意军更沉重更惨烈的损失，怎么不是一场惨败呢？ 3、如果批评日军舰队缺乏攻击性，批评三川军一没有做出攻击盟军登陆场的决定，使得日军登陆部队没有优势，从而认为萨沃岛海战仅仅是一场日军取得了一定战术优势的重大战略失误的战役，很明显是不公平的。因为（1）就像第一条说的那样，三川军一还需要时间重新整备他的舰队，而此时马上就将进入白天，盟军弗莱彻舰队还不清楚位置，传统上依赖单舰机动防空的日军很难抵抗盟军在白天非常有可能的航空攻击。（2）就像我在本楼一开始提到的那样，即使是盟军，要装备四倍于ijn的巡洋舰队也是很难实现的，四艘现代化八英寸万吨重型巡洋舰的损失换来的不过是日军老旧的加古号重型巡洋舰损失，这种交换比如果维持下去，盟军的国力反而是会被先榨干的一方，所以说盟军也是不能接受这种惨烈的交换比的。如果说盟军尚且不能接受，日军又如何能接受这样的损失呢？第八舰队几乎是必然遭遇盟军第一次反攻的，现在损失了主力的重型巡洋舰，接下来可怎么打在所罗门海域的一系列战斗呢？（3）好，让我们回到最初的问题，日军为什么不去炮击盟军登陆场，从而取得“战略优势”？我们假设日军炮击了登陆场，取得了难以想象的好效果，从而将范德格里夫特的陆战一师陷于绝境，甚至说，日军在陆地上凭借少量的增援就将陆战一师给彻底打垮。好的，现在天亮了，第八舰队即将遭受可能的灭顶之灾，整个日军在短时间失去了他在该海域的全部主力舰，使得该海域日军舰队丧失了所有可能的向瓜岛日军增援和运输补给的能力，而盟军由于弗莱彻舰队还在附近，随时可能再次增援瓜岛，甚至新几内亚方向麦克阿瑟的部队也可能出动，这样的局势还谈什么“战略优势”呢？在三川军一的视角来看，这样一次炮击后真的就取得了“战略优势”了吗？还是就彻底将战略优势丧失了呢？
【回复】马卡洛夫触雷身亡也是意料之外，所以小日子一直很幸运，中途岛为止
【回复】回复 @xdq常客 :日俄是本子天时地利人和三样全齐
王卓越1:
就算是以客观的角度来看的话，三川当时在夜晚继续攻击面临的麻烦也不小，重新整队进行攻击需要很长时间，澳大利亚号霍巴斯号巡洋舰没有参战，芝加哥号也还有战斗力，还有数量在十余艘的驱逐舰并没有受到多大伤害，如果三川选择分兵，加古古鹰硬扛大概率打不过，如果继续战斗，三川手上还有大约一半的弹药想要正面解决这些盟军有很大的难度，就算获得了胜利，对于运输船和补给的打击力度还要打个大大的问号，而且会面临无法估量的损失，在峡湾当中，美军驱逐舰的鱼雷一样是巨大的威胁。[思考]

【回复】回复 @新雨_Paul :三川当时投入战斗的兵力已经是他手头上的所有了。其他驱逐舰当时基本上都在巡逻或者维护，而且这些驱逐舰状态并不好，以夕风号为例，这是192几年的老船，跟白天已经受伤的美军驱逐舰贾维斯号在夜晚狗斗的时候都没占到便宜，而且他们没有进行过配合作战，就算多来两三条也不会给三川多大的信心，而且配合很有可能出现更大的问题。总而言之，还是日军家底太薄了，而且按照他们的九段作战，这些老船就是用来消耗敌人牺牲用的。
【回复】是，其实如果能多几艘驱逐舰，也许情况会有变化。
【回复】同伙说我把保安干掉了。结果自己去的时候发现保安一个没少！是同伙骗我？不可能的！那就是银行又调了一批保安来了。那是不是已经打草惊蛇？特警是不是就埋伏在附近？刚才的战斗是不是已经惊动了特警？那还是撤吧！
wyczl123:
高雄级的鸟海其实不算老舰，性能也不错，高雄级的性能差不多已经达到条约重巡的前列了，那时候英美主力重巡大部分也是老式的条约重巡，只是青叶那几艘确实很老

【回复】对啊，所以我说鸟海号所带领的老兵俱乐部。意思就是鸟海本身并不老
【回复】回复 @新雨_Paul :嗯嗯，我有点理解错误[笑哭]
【回复】就不算理解有问题的事，高雄级的数据不论怎么样看在43年是超一流的新锐重巡啊
摇曳的小思绪:
三川的谨慎行事遭到了批评，尤其是遭到了西方历史学家的批评。但他后来为自己的决定进行了有力的辩护。之前的错误报告使他相信，日军在8月7日和8日的空袭中摧毁了美军的大部分运输舰队，所以他没想到能再遇到大量的作战目标。他的纵队一直高速行进，编队早已混乱。把它们重新编队然后冲入萨沃湾可能需要两三个小时的时间。最重要的是，他不可能知道弗莱彻的航母已经向东撤退，从而不会构成威胁。

【回复】是的，其实在南部突然遇见敌方船舰已经是相当意外了。
【回复】两三个小时才能重新进入萨沃湾，这一点有点出乎意料
【回复】回复 @新雨_Paul : 下一个系列UP主会讲什么？
黄尚爱啥就说啥:
一直非常好奇，亨德森机场连续遭到各种炮击、空中轰炸，超多超大的炸弹炮弹，爆炸威力无法想象，机场里的人伤亡情况到底如何，装备损失了多少。全都是平地的机场，又没有很多坚固的掩体工事，那么大那么多的舰炮炮弹砸下来，机场的美军不被炸死也会被震死啊！美国人怎么还能留存有生力量快速抢修好机场呢？恳请UP主可以在某一期视频中就此问题详细解说一番。

【回复】我就这么跟你说吧，达达利亚海峡英法联合舰队十几条战列舰狂轰了一个月，炸死了四个土军。两艘金刚机也就是趁夜过来打一段时间，你打到啥易燃易爆的油库和飞机，那杀伤力肯定不小了，可是美军近2万人驻扎，相当分散。而且等到你舰队撤了之后，人家大白天有的是时间用快干水泥跟维修人员修复的一点儿也不慢，压根儿就没有你想象的那么可怕。
【回复】美军夺取瓜岛机场后进行过大规模扩建，一次炮击很难全部瘫痪，还有就是美国人的工程能力实在太强。本子打得最好的一次是10月14日金刚和榛名的炮击，打了近千枚14英寸弹到亨德森机场，炸毁了几十架飞机和几十名空勤地勤，储存的燃油也被焚毁殆尽，以至于美军不得不从损毁的飞机里倒抽油来应急。但美国人很快又修好了部分跑道，本子还准备趁此空隙派大型运输船上岛，结果被起死回生的仙人掌航空队打到冲滩搁浅......战列舰都搞不定的事，巡洋舰、驱逐舰炮击就更没什么效果了，11月14日三川外南洋部队炮击瓜岛机场，铃谷和摩耶又打了近千发8英寸弹到机场区，结果第二天天亮就被美国人修好，然后又是被仙人掌一顿暴揍......
【回复】因为战列舰高爆弹，对地面的攻击效果并没有想的那么大，更何况发射数量并不算太多，他们有的是时间待在掩体跟慢慢修复。整个刮岛战役期间，陆战一师总共也就死了1000多人，萨沃海战的死亡相当。
血之伤梦D:
萨沃岛海战日军损失 鸟海号死34人伤32人武器多处受损 青叶号2号鱼雷发射装置被命中导致1号和2号鱼雷管无法使用，摩托艇严重损坏 衣笠号受轻伤，一辆摩托艇严重损毁，死4人 夕张号被一发4.5英寸炮弹击中，但没有爆炸 古鹰号加古号天龙号夕凪没有受伤（加古号在8月10号被美国潜艇s-44号击沉） 日美人员战死交换比为1比33 金上将，尼米兹，罗斯福表示就离谱[疑惑]

【回复】回复 @米阔 :鸟海不错了，靠萨沃岛一战就奠定高雄四姐妹里第一战绩 摩耶在43年阿留申海战有重创旧金山的记录 剩下爱宕高雄基本0战绩
【回复】回复 @何不足道哉 :阿留申海战摩耶重创的是盐湖城
【回复】回复 @小川良cqq :好的，谢谢指正
God涛V:
结尾我认为三川没问题啊，真的不知道对方的航母及其他舰队位置，自己舰队的位置已经暴露了，而且自己的指挥室差点就GG了，此时赶紧跑我觉得没毛病

【回复】事后诸葛亮太多，个个都是开着天眼倒推战斗的大神，珍珠港也是如此，都说南云没炸燃料和维修设施是致命伤，但南云本来就是去消灭舰队的，对方航母都没见着，留点弹药自保有错?事后知道航母都不在战场，但南云不能这么想啊~
【回复】回复 @Lejeune-z :是的，再打会天亮了[笑哭]那个一直找不到的航母把飞机放起来的话，整个战区的海上力量都得玩完了
【回复】回复 @-帕奇维克- : 甚至所谓没炸到航母，只炸了过期战列舰也是事后诸葛亮的观点，当时还没人能说航母已经取代了战列舰的地位，战列舰才是主力。可以说以当时的理解南云已经完成了消灭敌方舰队主力的任务，航母不过是辅助舰船[滑稽]
可可的穆呼哩cute:
祝屏幕前将要吃午饭的各位武运长久！[滑稽]

【回复】历史上被这么祝福过的人，大都不出意外的出了意外，这词儿可不兴说啊[doge]
無狩:
有没有人能给我讲一讲，重巡是个什么定位，为什么击沉了几艘重巡和驱逐就算大胜了，航母战列什么的不才是最能打的嘛[笑哭]

【回复】重型巡洋舰相当于次级主力舰，比轻型巡洋舰拥有更强大的火力和防护，对轻型巡洋舰和驱逐舰拥有巨大的压制力，又没有战列舰那么昂贵。强如美帝，二战中正儿八经建造的舰队航母（包括轻型的）也不过才30而已。海洋那么大，总不能到处都靠航母和战列舰吧。
【回复】很重要，海战不是只有航母和战列舰牛就都是这两个。每个舰艇都有各自的任务。重巡上要担负主力舰的作用，不少重巡都有完备的舰队指挥场所和设备。下要肩负保卫舰队更大舰艇，侦查等等任务，属于肩负任务最多的舰种之一了。而且部署更灵活，机动性又强，加上当时有条约限制，重巡在当时各国海军都扮演者极其重要的角色，非常重要。虽然吨位稍小，但也绝对不是能立刻大规模造出来的，你可以查一下美日英法意这些国家当时有多少艘重巡，一场战斗靠飞机能换几艘重巡当然算大胜。
【回复】更加简单易懂的分别就是： 战列航母是打海军舰队决战的，但是大海这么大不可能每一场仗都是决战，而且航母战列还特别昂贵，那么就得有个便宜廉价打手代替战列航母去暴打对面的次级力量，负责不是决战的海战。这个任务就是重巡的任务 [doge]