苏联人如何搞互联网？【神奇组织19】

犹如焕熠:
这种政府层面的统计工作，是永远不会交给计算机来完成的，最近半年我就在干统计办的工作，给我最大的感触就是统计着实是一门学问，计算机的优点就是它的缺点，它太精准了。想必最近在各级统计办工作的小伙伴对我的话会感触很深。

【回复】回复 @文弱病娇书生 :现在之所以人还能篡改数据，其实只是因为各个数据之间不互通，所以还能有人操作的空间。 一旦数据互通了，ai的计算力下，就没有人插手的空间了
【回复】[妙啊]不会造假是吧，但是可以人为调整[脱单doge]
【回复】是的，比如美军的账务，你要是让ai来干那几个会计也不用坠机而亡了，可惜五角大楼是不会同意的
摸鱼的45:
OGAS的问题就是出现得太早了，属于被生产力拖了后腿，但OGAS被设计出来又是为了解放生产力的，变成怪圈了属于是[妙啊]

【回复】领先一步是先进，领先两步是先驱，领先十步是先烈[笑哭]
【回复】就像是一个技能可以用来提升等级，结果现在等级不够不能用这个技能[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】感觉技术过于先进以至于缺了过渡条件，不能寄希望系统直接改善制度，结果最后一句话，没钱[doge]
霓虹偶像梦见璃亚梦:
看到弹幕说就算一千亿卢布也干，提醒一下，1960年苏联国防预算60亿卢布，200亿比三年的军事预算都多，那可是冷战时期的苏联国防预算。更别提一旦计划后续有追加军费可能。如此大的预算缺口，当年把苏联经济拖垮都有可能

【回复】其实小规模小部门逐步推广的做法应该是对的，楼上就有人说了苏版12306给苏联带来了多大的好处；也好让普通人有时间转换自己的岗位，避免百万漕工问题。
【回复】开上帝视角的人，无需多言
【回复】苏联自己就是一个巨大的社会实验，苏联如果连个ogas的实验都做不成功，那比ogas实验规模大得多的苏联本身这个实验失败就不足为奇了
黑色肥鸟:
ogas系统记得有人说现在最接近的就是铁路部门的12306购票系统，就这都薅了不少程序员的毛发，真正的，完整的ogas系统现在感觉还是有不少距离

【回复】铁路购票业务比较复杂，涉及到不同长短行程冲突和座位余票数实时变动，还有抢票高流量的问题。在大站轮流放票、短途锁票、日期批次放票的限制下12306运行压力都那么恐怖，完全放开的经济运行控制，那恐怕远远12306能比的。为程序员的头发默哀。
【回复】毕竟一个大数据中心建了也快小十年，ogas系统具体实现也不知道什么时候了
【回复】回复 @神圣懒羊羊大王 :……现在的ai完全是个花架子，真的看深一点就知道基本都是表面功夫。ai一直都没有真的理解所谓绘画，代码，数据分析，语言逻辑这些东西，现在的实用ai完全是根据出现频率和前后出现的组合情况进行拼凑，图个乐的玩意只扫一眼你会觉得像模像样，稍微有点相关常识的人一眼就能看出全是破绽，而且完成成果每一个小组成部分都能看出来是从别处拼凑来的，甚至能找到这个小部分的具体的来源。而巨大数据的决策和调配交给这玩意，你不会知道它会在哪里给你整个大活出来。现在的各种宣传ai让你用，你以为是在让你使用？实际上是在让你帮助训练ai呢
狂傲彰显:
之前看到过一个很有意思的观点：从行使职能的方面来说，人工智能或许是最好的公务员人选，因为它们一丝不苟，效率极高，不会拖延，不会踢皮球，不会受贿，不会贪污……

【回复】可能适用于一部分吧，但是很多地方是需要人性化的。尤其是基层方面，很多时候不能完全一板一眼办事的。
【回复】但它们不会以人为本，缺少人的情感，如果真的有人需要帮助，但ai却根据规则决定不帮助，或者举一个很明显的职业，法官，在接上前些年著名的案子龙哥砍人结果被人砍案以及现在的邯郸三恶魔的案子，都是很明显绕过了ai逻辑的案子，让ai判，那就是砍人者被处罚服刑，三个恶魔关几天放出来，这就是为什么人们不接受ai
【回复】回复 @元景free :你完全理解错误了什么是AI。按照法规和判例来定案是目前计算机的计算方式，而不是人工智能。目前的计算机水平AI仅处于初级学习阶段，但已经具有了不可预测性，你是不能知道他究竟会怎么判的
一群德鲁伊:
感觉这东西不应该一开始就把饼画那么大，让国家冒着巨大风险去干这件没经过充分验证的东西，应该先在某一个领域试点，证明其价值，顺便修补BUG，这样推进的效果会更好更有说服力。

【回复】美军建立的阿帕网就是这样。跟美国相比美军这个社会要小的多，建设成本总体上也不高，另外当时正在冷战阿帕网服务的又是美军其内部阻力也小得多。这样一来试点的问题也解决了，考虑到军用品的严格要求只要能军用成功那么民用也不是遥不可及的。后来美国互联网繁荣也说明了是可行的，先军用降低研发成本再下放民用才有了微软等互联网巨头。
【回复】确实，把整个国家系在一个项目上，很难说服政府
【回复】他都把苏联的倒计时算出来了，搁谁不着急啊。。
冷B站-2023:
我给大家科普一下苏联的三进制计算机：1958 年，莫斯科国立大学的计算机研究中心研制出了世界上第一台平衡三进制电子计算机。平衡三进制就是由 -1、0、1 构成的，对应的就是小约翰可汗、星野结衣和星野源。理论上这种计算机具有更高的信息密度，可惜的是由于该体系过于不稳定被舍弃，最终苏联还是选择了星野结衣和星野源的组合。[doge]

【回复】你这是怎么对应上的？？？
【回复】回复 @小约翰可汗 :理工生，真的很浪漫吧。
【回复】这么说是不是太伤他了？[doge]
炸火腿肠好吃:
所以这玩意为什么不先做小范围试运行，试点失败成本也可控

【回复】想想马科长[吃瓜]哪怕只是试点，百万漕工也不是开玩笑的，这动了太多人的利益了，而且也很难评判这种行为的对错。
【回复】改革很多时候比立业难的多…甚至可以划去很多时候的限制词。
【回复】试运行给你搅黄了不就是了，那个房产税试点多少次了，哪次没搅黄
舰队国际第三分舰队:
OGAS系统所设想的终端数量是两万台，而在今天，中国的联网终端以十亿计，几十个国家级数据中心每个的算力都超过当时全世界所有的计算机加起来的好几倍，然而，计算机还是没办法真的控制经济运行，而且就目前来讲，离这个还差的远。 领先一步是先驱，但领先一百步就是先烈了。

【回复】市场经济和计划经济逻辑不一样，市场看重的是人的需求，计划是看重人的生产，市场看重的是消费，计划看重的是分配，前者因为要考虑人不可控的需求，算力要求肯定不一样
【回复】其实相关领域的人来看现在已经有很多类似的控制系统能被实现或已经被局部地实现了。 只是利益纠纷太多而已，难以改革。毕竟哪朝哪代没有这样的事呢？
【回复】首先，不要去看那些新造词，从你的切身体会告诉你自己，现在是什么经济。第二，百万槽工衣食所系，如果你有在体制内的亲戚会更了解这句话
RIBOX:
说服赫鲁晓夫那里，我想到雷军说他跟领导说他们搞得是粉丝经济，领导们听不懂，然后雷军说我们搞得就是群众路线，领导们说这个好这个好。

【回复】粉丝经济最后结果就是提纯，逐渐容纳不下任何异议。与群众路线看起来相似，实则云泥之别
【回复】其实还是有区别的，粉丝经济最终会导致群众的分化
【回复】回复 @只是一个丧失 :群众路线是尊重大多数，粉丝经济会慢慢提纯。
祂的第一次呼吸:
“我们的光会到达遥远的星系，在那里我们永远年轻” 一句话看得我热泪盈眶，多美好的的浪漫主义啊

【回复】更浪漫的是，从物理上讲确实如此
【回复】刻板和保守不是社会主义，进步和发展才是
【回复】在50光年外的地方看地球，他们确实还活着
没毛的猫头鹰:
《原子之心》我只能说这游戏是真的糙，但是它描绘的世界相当让人神往，翻阅里面的文件和里面的尸体对话来看到制作组如何把一个理想社会一点点描绘起来的感觉很享受，然后你就被毛子的那落后时代的游戏性整红晕了

【回复】玩俩小时密室逃生，大概熟悉节奏之后突然转开放世界，有点受不了……
【回复】你永远可以相信毛子的艺术，但永远不要相信毛子的轻工业
【回复】回复 @未央_Saryn :开放世界还特别空，警报一触发就被满地的小飞机追着打
孤傲的鹰123:
这几个人的想法都太理想了，格鲁什科夫和基托夫都想一口吃个胖子，想一步到位解决问题。如果他们能循序渐进，先搞军用，再搞各部委的内部网络，一步一步推进网络建设，那苏联很有可能搞出来一定的成果，而不是一句没钱让所有尝试都无法进行。

【回复】因此在我国，很多事情就是通过试点对比评估再优化，稳步推广到全国和全球，这也是我国结合千年历史与苏联经验得到的优秀方法。
【回复】回复 @邢益涛1983 :搞试点是在我国是几千年的历史了。三国时期曹操就是先在河南某地试点搞屯田，发现可行，最后推广到整个魏国搞屯田强军。两晋南北朝时期搞胡人汉化也是苻坚先在代地（今山西大同附近）搞离散诸部的试点。后来代地的拓跋鲜卑族拓跋珪发现这套可行后趁势复国建立北魏，在整个北方推展离散诸部。推进北魏的汉化。至北魏孝文帝之后，北朝胡人已经基本成实际上的汉人了
【回复】我这里要推一本书，大时代1958，主角就是控制论的坚定拥护者，并且在1980年前后实行了计划控制论[妙啊]，主角就是现在KGB内部推行然后是kgb下属企业实行最后是全国（代替了光宗，切尔年科成老二了[妙啊]）
东风不到夜郎:
其实以这两位大神的能力，真的可以先搞个首都内网或者共和国首府组网来试点的，步子迈的太大了…

【回复】你的观点是对的，虽然这么做的结果可能导致网络成为权贵奢侈品，但让一部分人先尝到甜头，才可能推进这个计划。
【回复】根据这两个大佬的计算，如果不赶工那只能参加苏联的葬礼
【回复】回复 @巴陵依依 :末代王朝就是这样，清朝，明朝，都是一样，哪怕面对现在的AI和下岗潮，欧洲和美国还有韩国早早经历过，就像可汗在奇葩小国里说得，“生存和发展本来就是一种奢侈，只是身在其中的人不知道”
墨凨:
可能会觉得苏联高层很离谱，但是你换算想一下，现在有一个中国的科学家提出了要花4万亿人民币15年的时间，去搞一个AI系统，控制全国的经济运行，你怎么看？

【回复】先搞个县级市的试点方案
【回复】我躺着看[doge]，我觉得可以先试一下，不是那种在地方试，地方实验不出来全产业链的分配，要试就在全国实验，可以先从单一产业实验 ，比如铁路系统，那个123系统就能提供很好的数据，先进行虚拟实验，分配一下未来一年的车次和运力，然后再和来年的真实数据进行对比，看看这种计划分配是有利还是不合实际。
【回复】回复 @最爱蓝猫 : 不会的，他们会搅黄试点，会让这个方案特别愚蠢可笑，哪里用的上反扑
樗栎_:
作为化工工程师真的很明白放大的难度，实验室、小试、中试、生产线、产业化这里面每一步都困难到难以想象，基托夫他们太聪明了，聪明到可以改变时代，也太傲慢了，傲慢到认为足够凭自己改变时代[难过]

【回复】其实技术上他们已经能改变了，很多技术只要花时间就能做到，这几十年的发展基本证明了他们的想法基本正确。但是在人心这方面，缺乏能给予他们帮助的人，大环境也相对不太合适。只能说可惜吧。
【回复】小系统好测，大系统难算，何况是包罗万象的巨系统。数学中每增加1个变量，运算难度都会发生难以预知的变化。
【回复】回复 @欢会难期 : 科学家的确可以推动世界进步，但他们只需要考虑实验室里的东西，实验室里和现实是有差距的
71438603075:
可汗这一期对苏联官僚对于OGAS的阻挠有些放大了，实际上OGAS提出的时候，最先进的通信方式是电话，最牛逼的存储介质是磁带，第一个企业级别的ERP系统要到80年代中晚期才出现，各位回忆一下12306，然后自问一下以现有天朝最顶级的网络通信水平介质存储水平计算机算例超过70年代苏联多少倍？那么仅仅在铁路系统，本朝的大数据调控水准达到了什么水平没有？临时的退买票有没有延时（虽然相对我年轻的时候已经很短很短了）？各铁路段的资产管理，机动能力，运力已经完美调度了没有？

【回复】讲故事嘛，你不这样没有戏剧冲突。
【回复】视频一直这样，明显倾向主角。跟主角关系好的都是好人，跟主角关系差的就暗搓搓的
【回复】而且实际上米帝也是大学网，军事网做起来的
津上雄介-:
说到慈父为啥那么反对控制论，可以看看他死之前的那些跟控制论有关的社会学理论，例如臭名昭著的法国新社会主义运动，这套体系里面的关于技术官僚和计算机控制社会方方面面的理论看着就挺哈人的，斯大林作为一个在36年和53年进行过两次党政分离和民主化改革的人，他要能接受此等理论，多少有点离谱了（）

【回复】斯大林本人一生从未对控制论发表过任何看法
【回复】回复 @擅长游泳の猫 :是的，你没听错，其实斯大林时期的苏共内部某种程度来说是很民主的
【回复】回复 @ATUOSI :1935年，在苏联总检察长安德烈·维辛斯基的支持下，很多曾经被流放、监禁和剥夺权利的公民恢复公民权。成千上万的从前的富农被释放。维辛斯基严厉批评了NKVD在1934年12月基洛夫遇刺后从列宁格勒驱逐将近12000人的行动中所犯的“一系列极为粗暴的错误和失算”。他宣布，从此以后，未经检察官事先同意，NKVD不能逮捕任何人。被释放的对象扩大到至少成千上万有理由认为受到过不公正对待的人群。（瑟斯顿，第6-9页；茹可夫，《共青团真理报》，2002年11月14日和11月19日；茹可夫，In·y，第187页；茹可夫，Repressii，第7页）斯大林关于制定新宪法的最初提案并没有包括差额选举。他是在1936年3月1日接受罗伊·霍华德专访时首次宣布要实行差额选举的。在1937年6月的全会上，雅科夫列夫表示，差额选举是由斯大林本人提议的。该提议似乎受到了各地区第一书记或其他“一把手”心照不宣却十分普遍的反对。在霍华德专访之后，甚至报纸上都没有赞扬或支持斯大林关于差额选举的声明——这些报纸多数直接受Политбюро控制。《真理报》仅在3月10日刊登了一篇相关文章，而且没有提到差额选举。由此茹可夫得出的结论是：这只可能意味着一件事。不仅“广泛的领导层”，而且中央委员会和宣传鼓动部门的某些人都不接受斯大林的创新，甚至在纯粹形式上都不愿认可对很多人构成危险的差额选举。正如《真理报》引用斯大林的话强调指出，差额选举将直接威胁到布尔什维克中央和地区、州、市以及分区委员会第一书记的地位和实权。（In·y，第211页）
不挠-Offical:
当时苏联的大佬们业务能力是很强的 主要就是内斗的太厉害，而且到越到后面越没“底线”。 没有经过漫长的时间去“经历”，没有足够的历史文化底蕴去“修补”，多民族多信仰的人群很难平顺的走下去，就算这系统真的完成了，但权力，在当时的人们看来，你是要用这种系统取代人，要取代的人想想都是什么人

【回复】还是需要人的。苏联最大的失误就是逼反中国，少了10亿人口级别的市场摊销，华约5亿人摊销不了那么高的军费和科研成本
【回复】视频里看来这个事情失败应该是太过激进，两位科学家的研究方向没有问题，大佬们提的问题也没错。有问题的是双方的解决方法。就是只有行与不行，没有折中方案。 以现在的技术水平让AI干涉你的生活你都难以接受，计算机远不如现在的几十年前直接让AI完全接管国家经济这是纯fp。 计算机始终要作为辅佐人的存在放在当年更是如此，明明遇到的问题是会计们算不过来，计算机正好可以帮助会计们工作，结果他提出的方案是解决掉会计，这怎么可能实行？
【回复】回复 @上班族时间少 :但是你忽略了一个点，即便是明朝都承认了元朝是中国古代权利的正统，汉朝也承认了秦朝，所以华夏大地虽然经历过很多朝代，但依然内核都是中华正统。
不会肥的鸽子:
其实原子之心里的苏联科技树强的逆天，在这个游戏里的1940年，当德国带着它的3、4号战车踏入苏联领土的时候，迎击它们的不是t34，而是成千上百的机器人大军。

【回复】所以原子之心世界观里面的德国动用了褐色瘟疫