【储殷杨笠】性别骂战，谁对谁错？男性如何面对独立女性？

剪头丑的笑不出来:
我觉得最好玩的男性言论是：女博士就该放下身段，不然成了剩女，就没人要了，反而更不值钱，到时会后悔当初错过学历不如她但人好的男生。 [辣眼睛]也许他们有个潜在身份是龙王吧！[歪嘴]

【回复】回复 @金融职友 :民间流传版本里，牛郎偷看七仙女洗澡，还偷人家衣服，这放在开放的现代都是个臭流氓
【回复】牛郎织女的故事看多了，小伙子代入感比较强
【回复】回复 @酔梦仙殇 :能读博士都是学术能力很强，心理素质别的都很好，但挣钱能力真的不一定[无语]，希望博士都能当富婆吧。但这么劝人的一定是男性言论？我觉得是一定要结婚的老思想，而且我记得有社会调查，男性喜欢找不如自己的女性，也许这样就可以一直好为人师了？女博士和其他女性人群比确实容易剩下，但我觉得现代女性就是不怕被剩下，想结就结婚，不想就不结，我们不怕独身，不怕丁克，这不是才是现代女性该有的追求吗？
再来二瓶:
储殷的“自信”和杨笠讽刺的“自信”其实和老师说的真正的自信恰恰相反，真正的自信是纯粹出于对自己优势的理性认知，有底气凭自身条件就能得到肯定，所以可以坦然地承认自己的缺陷和别人的优秀。很多男性的“自信”其实是自负，恰恰源于自卑，内心深处知道自己没什么拿得出手的，单独站出来啥也不是，只能借着世俗的刻板印象来打压别人，以获得一种优越感和社会肯定。

【回复】所以台上的几位领笑员都是一边笑一边给拍灯，他们是真正的自信，他们不仅没觉得冒犯反而觉得说的挺有意思的
【回复】杨说的是品行和谈吐 ，储殷直接攻击长相，他直接坐实了杨说的话 ，是最后两个字消音的那句。
【回复】真正的自信是让自己变得更好，改变自己使别人不自觉的就喜欢或崇拜，而杨笠说的是自大，是盲目自信，是通过教条，或不经意的贬低他人以抬高自己，这不是健康的社交关系，却很多男性有意无意喜欢表露出来，以为这样可以获得好感让人家崇拜他，殊不知别人只是不好驳了他面子不理他罢了，他还以为自己特对自鸣得意
姜撞酥糖:
储最大的问题在于，他可以指导女人，生过孩子才能体会到人生最高境界是什么 引来一批嘲笑他的人 却觉得不是谁都能玩自信梗 ……可以说是非常自信了

【回复】此处的自信应该加引号，这哪是自信啊，说自负都有点夸他
【回复】回复 @心中的铬 :和杨还真没有啥关系，她也没教他怎么指导女人生孩子，打的就是你们这种脑子不清楚的人
【回复】那货就不是真的知识分子，动作神态就透露着虚伪。新型公知，类似于黑土紧。
已翩翩:
没有批评男性的意思，但是男性的确很喜欢好为人师。他会通过侃侃而谈某一件事情产生某一个结论。而在听众面前收取崇拜获得成就感。应该不分男性和女性。他就是很勇于发出声音。男性对男性说。他的潜台词也许是长辈对小辈的教导。亦或是同辈和同辈之间的开拓眼界。但当男性对女性说时，潜台词都是“你们不懂”。虽然行为都是一致的（对同性或异性都在说）。但。行为后面的潜意识却不同。以至于女性在大多男性眼里都是“低智”的。而女性因为长期的社会驯化已经麻木了。他说就让他说我只笑而不语，看破不说破。

【回复】确实！不止一次遇到，没说几句就说“你不懂”，甚至有那种在我的专业领域还好为人师的，就像沈老师遇到的那种。无语[无语]
【回复】表示很赞同 我深刻理解其中说的 很多男性好为人师 并且不管是直接说出还是潜台词 都是说你不懂 你懂啥 然后开始“指点江山”
【回复】而且他们会说 就知道不能跟女的讲道理 你们女的说话就是没逻辑 只会情绪化 [吃瓜]
大忙人不忙:
太棒了 看到这个事件上热搜的时候我就特别希望听沈老师讲一讲

【回复】社会鼓励男性表达欲望，所以出轨了就是那句犯了“男人都会犯的错”，潜台词就是不出轨的是因为不够资格出轨，老实人比渣男更像骂人。同样女性出轨了，那就是被千夫所指的潘金莲，那叫一个群情激奋呀。男女出轨比例相差并没那么大，毕竟出轨男很多时候出轨对象就是出轨女，不是女性没出轨历史，是社会舆论不允许女性像男性那样招摇过市而已
【回复】回复 @韭菜炒皮蛋 :而且根據統計來看的話，在婚姻中，男性的出軌比率比女性要高很多。
【回复】脱口秀节目而已，搞二元对立为了节目效果，你认真就输了
厌世厌人的QB:
我爸就想做我的老师他明明就是个初中学历[妙啊][妙啊][妙啊] 我弟可以随便贬低我的学历，他明明就是一个职高

【回复】我这个本科生反驳他们没有科学依据的话 他们还嘲笑我[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】回复 @素溪___ :大男子主义害人。。。大家没有发现老男人最爱在同类或者女性各种吹牛批 而且牛批没有科学依据[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】好比我小弟在上小学的时候嘲讽我上专科。等到他上中学的时候发现了自己学习还没我好的时候。我拿着这事说了他二年他就再也不会拿着事说我了。缺少社会毒打呵呵呵→_→哪怕是亲弟我也不会原谅他。总比别人毒打教会这个事实比较好
hewugancao:
我的相亲经历告诉我：男性在恋爱关系中总觉得自己高人一等，哪怕是没有成立的恋爱关系。 我前前前相亲对象 ，跟我一起吃饭的时候指挥我把碗放碟子里面，我告诉他那不是我们这地方的传统，也不符合我们家常吃饭的主题，他坚持给我放盘子里，侃侃而谈那是他在哪里学的高级礼仪。 不允许我说“我觉得”，我告诉他我只是在表达自己的观点，仅仅是个人的观点，他坚持批评我那是在强制别人同意我说的话。因为这个词闹翻，“我觉得”我没发开口了，我只要一张嘴他就让我不要说“我觉得”，下面的对话就是无止尽的争吵。 我为什么想起来这些，因为我在老师的视频里看到了“我觉得”这个词。[笑哭]我现在对这个词超级敏感，我每次跟人说话都忍不住想起来。 呃，因为这位前前前相亲对象，我有对男性这种自以为高人一等的“自信”特别反感。这也是我对男性的刻板印象了吧。 所以杨笠的那句话我是真的非常认同。而且 [笑]我觉得 [笑] 超级爽[调皮]

【回复】很多时候他们都不觉得，我爸甚至都有点这样，他不关心你的观点，只要你认同他，他一旦聊嗨了就会出现“你不懂”这个口头禅。
【回复】回复 @u1是1 :我遇到的两个男的都那样，我最讨厌的是那种，就是我明明在吐槽生活，你却非常认真的对我说教，彰显你的高大彰显你的正确，仿佛我说的每句话都是错的一样，比如我的哥哥，我和他吐槽做某件事特别累，他就说“你应该怎么怎么样做，然后怎么样克服困难”，我和他吐槽有人性子不好的时候，他就会说“你这样不行，听我的，你要和他怎么怎么相处”。。。。拜托，我完全不需要你告诉我好吧，该做的工作怎么样都得做，还沟通的人际怎么样都得沟通，我就是我，变不成你，你说的那些我也完全用不上，就很无语。。。我母亲就不会这样，我和我母亲吐槽一件事，她立马就能明白我是在吐槽，然后就和我一起吐槽，每次这样我哥哥还非得进来插一嘴，弄得我真的是，每次吐槽完非但没有痛快，反而更腻歪了，我父亲也是这样，有时候还和我哥哥一唱一和的 不过我也不懂为啥男的都是这种心理，我明明就是在吐槽生活，他们却非要认认真真的回答，将心比心，他们和我吐槽生活的时候我可是顺着说的，比如，有一次我哥哥和我吐槽他们单位有个人怎么怎么不好，我就是顺着他的话说的“啊？那个人怎么那样啊？真的不好，那种人真的简直了”之类的话，为什么男的就不能说出这种话呢，明明我说这种话就很容易，哎，无语
【回复】而且他们会一上来就问你要照片 要能看清楚五官长相 最好是生活的那种[吃瓜]然后过一会或者过几天会跟你说 我觉得你挺不错的 可以聊聊 [喜极而泣]我就很想说 你特么以为你是谁啊
芝华塔尼欧小七:
众所周知，给校草班草级别的男生表白的都是班花班草级别的女生，再不是也是颜值中等偏上的女生，而给校花班花级别女生表白的，就几乎覆盖了所有颜值的男性

【回复】我高中有一大哥两百多斤，满脸细密的痘痘，高考体检的时候被医生催着减肥，体重太重不符合要求，就这哥们同时表白了我们班就个女生，最后全班女生都膈应他。
【回复】相亲现场也是如此，这些男生们也许是发自内心的真自信（肯定是极少），也许是认为男人的颜值不那么重要（“社会普遍价值就是这样啊”是他们最爱用的理由和最强大的靠山，但这样的导向是否合理公平，他们不管），还有一些男性就是抱着行不行都要试一试的心态，万一成了呢（毕竟女孩子就是容易不自信自尊心低，就是来捡便宜的），呵呵。
【回复】回复 @你怕不是个乖宝宝 :[笑哭][笑哭][笑哭]两百多斤真的威胁健康了，女生们是瘦的觉得自己胖，正常也觉得自己胖，而有很大一部分男生明明胖，但是觉得自己不胖[思考]
二向箔929Hz:
我之前在培训机构工作，主要面对大学生并且女生为主，发现很奇怪的是大部分学生都不自信，觉得自己会比不上同期的其他学员。我真的很想问她们，如果那么多人都觉得自己是水平比较差的那部分，那谁是好的呢？

【回复】应该是一些传统文化和社会环境，导致大部分女性的不自信。（我不懂，你要是很懂的话，欢迎赐教[doge]）
【回复】我以前看过一个外国人演讲，她给一些青少年教编程，她就发现一件事情，如果男生敲错了一些编码没弄好找老师的时候，他多半说“我这件事情没弄好，要怎么改进呢”如果一个女生面临同样的事情，她却会多半说“我不好”“我弄不好编程”“我可能不适合这个”，她发现男生遇到做不好的事情通常就事论事，女生却会容易因为一件事做不好而否定自己，我看了这个演讲我就觉得，可能社会大环境并不鼓励女生去自信去争取，而对于男生就会偏向于鼓励他们去尝试去争取去试错。比如说我曾经就是因为奥数课几次回答错问题而对数学失去信心觉得我并不适合数学，从此对数学失去兴趣，再也没有学好过。现在想想其实这样是不对的。看到你的评论，我又忍不住想，这些“不自信”的女生，会不会就是因为一件件“小事”做的并不完美，从而否定了自己而不再自信呢。
【回复】回复 @拂光见秋 :我觉得跟这一代家长流行打击式教育也有一些关系
故作梅花与俗看:
知识越多越谦虚，不分男女，无知才自大

【回复】回复 @dazhao460 :杨笠说的话里面隐含的对比顶多是“普通男的普遍自信（普通女的却普遍不自信）”，而且”普通“也不算贬义词吧，如果”普通“在一些男的看来也算贬低，那还不能说明他们很”自信“吗？储殷的意思是”普通男的面对丑女当然可以自信“，这不就人身攻击吗？low不low啊？层主还看得透彻呢？这种政治正确的话谁都能说八百句，和这件事鸡毛关系没有。（关于这个视频建议搜索关键词mansplain，可能是全世界女性的共识吧[微笑]）
【回复】这种谦逊是对知识和真理的谦逊，不一定对人呢[doge][doge]不然很多科学家排着队有话要说
【回复】你的话虽然对（愚昧之峰和绝望之谷），但也不完全如此。有西方的研究，以典型男性名和典型女性名，给学术期刊投稿，同样的内容，男性名的被接受程度明显更高。学术期刊审稿人，知识总是比普通人多的吧，这样的结果，所以你说的话不完全对。
姬丁x:
其实我觉得主要是这两个人对“自信”的理解是有偏差的。女性所说的“自信”更偏向于“自大”，大家都是人，为啥你这么狂妄。男性理解的“不自信”是卑微的意思，他觉得你是谁，凭什么我要去舔你。从侧面也能反应社会对男女自我信心的要求是不一样的，我不知道这算是以前男尊女卑（女性的自信心低）的余留还是现代社会下兽性（你打不过我所以你要听我的）的表现，但男女平等真的是对人性的期待。

【回复】确实，而且一个大教授对人家脱口秀（脱口秀就是吐槽调侃为主的）当真，真的是无语，特别是毫无逻辑，还人生攻击，就让我怀疑他的修养。
【回复】哈哈，这个偏差概括的非常精辟。但是感觉要是说成“为什么有些男性明明很普通，却表现得很自大”，一样会被好多人自我映射开始跳脚。 而且我也相信看过原视频的人，应该不至于把她说的“自信”理解成真的自信吧，可能传着传着就变味儿了[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】无非就是戳到某些人的痛点，跳脚出丑的表现。
红魔101:
内场最击中我的话是，“你们说的每一句话都特别重要，都是至理名言，都为世界的发展指明了方向”，我就想起了，小学一年级，在楼道里看到挂着名人名言。我最喜欢的是爱因斯坦大头像下面的“人生的价值应当看他贡献了什么,而不应看他取得了什么”哈哈哈哈

【回复】爱因斯坦这句话搁在这里还真有意思哈哈哈哈哈哈（人生的价值应当看他贡献了什么，而不是看他取得了某种性别）[doge]
【回复】爱因斯坦也不是每一句话都很重要吧？更何况“你们”和爱因斯坦差距不是一般般大吧？看了老师的视频都能举出这样特例中的特例，你也是个人才了[OK]
【回复】回复 @沈际飞 :我也没懂 那场这句话不是反讽吗 是我疯了吗
红稀饭:
我真的是最近才知道社会原来对女性的期待是这样的… 我们家从小我妈说了算，我和我姐都属于挺聪明的人，成绩一直挺好。在学校在家庭中，我们都是优秀的孩子，也很少听到让我们谦虚，不要争抢这样的说法。或许有我们也不在意。因为我们很自信嘛。 可是！在我出身社会之后，常常听到男人这样评价我：“你很惹人讨厌，因为你什么都知道而且还表现了出来。” 或者“你跟我这样说话，是在故意拆我的台”。在单位里，领导会提前告诉我，“你一会儿开会的时候不要说话。” …几年之后，我竟然不知不觉变得非常“乖巧”，在人前装傻，事事不正不抢。吊诡的是，从那之后，那些有资源有权力的异性果然对我很关照。那时候，时间我竟然愚蠢的以为自己掌握了成人社会的潜规则，沾沾自喜。 后来我又发现事情没有那么简单，他们不过是把我当做消遣而已。从来没有打算把我看作他们的一员。甚至有一次我遇到了一个行业内比较有资历，对我挺照顾的老师，当他得知我没有他想象中那么傻的时候，他非常震惊并且从此和我断绝了联系。 当我知道原来整个社会是这样看待女性的时候，我非常震惊也很愤怒。我妈没有把我教育成一个习惯性后退的女性。可是社会差点把我变成了那样！ 我想说的是，男人们在骨子里是不希望和女性分享这个世界的。有些男性看到优秀的女性，会本能的厌恶，打压，并且以“劝告”的方式告诉我们，应该处处谦虚乖巧。男人们总是会自然形成一个只有男人才能走进去的小圈子。讨论正经问题的时候，他们是不欢迎女性的。 所以我们有很长的路要走！我们要有更多女性站在高处，有更多女性掌握资源和话语权。我们需要更多像沈老师这样的女性！不仅仅是我们自身要变得自信，而且我们还需要创造对女性更加良性更加友好的环境。这样，多年以后的女孩子就不会有现在的困难了。 希望能够和大家共勉。加油。

【回复】聪明点好，只不过职场里的男性确实不那么喜欢聪明的女性，这样会让他们有危机感（一位男士曾这样告诉我）！在职场里，不仅要会做事，还要会处理人际关系，你所遇见的那些男性都是特“自恋”的人，这类人他们喜欢阿谀奉承的人。但是，真正有实力和智慧的人也会欣赏聪明的你，只不过这类人不多。
【回复】回复 @今天好好睡觉 :太对了！他们如果一说到比较严肃的话题，就不允许女的加入。男人到处指指点江山可以，女人一关心什么事就是三八。那种傻不拉叽的，让他们随便开玩笑的女孩子，他们最喜欢了。女人有原则有脾气就是母夜叉。而且我还发现男性下属普遍私下里瞧不起女上司。
【回复】回复 @今天好好睡觉 :的确是这样的。好比一个美国脱口秀女演员说的：我的话让很多男人不舒服。不舒服就对了。因为女性一直都是这样不舒服的。我觉得杨笠只是用男人对待女人的方式回敬了男人。虽然不舒服，但女性是一直被这样对待的。
大板擦:
其实当时那些男脱口秀人不也吐槽过女性美颜过度，老婆购物欲强，大家不也是笑得很开心吗？本来这样的节目就是娱乐性要强一些的，总上纲上线就戾气太重了

【回复】[doge]什么！女性当然是美颜过度，男性又没有太过自信，明明就是想性别对立[doge]（玩笑话，个人看法，杠就是你对）
【回复】回复 @蕊子的亲生母亲 :别总是你觉得，你觉得没有用，我非常不赞同你对杨笠的看法，她段子里的女性主义，本来就不是我们在理性客观语境里，寻求的那种周全而高级的平权主义。 像她那个段子，“平胸就是对男性的不屑一顾”。喜剧效果，有，但同样的，冒犯了大胸女性。可冒犯归冒犯，杨笠的段子，就是不得体的吗？就是你说的毫无内容吗？ 事实上，在脱口秀世界里寻求高级、周全、理性的女性主义，才是真滑稽。因为喜剧的道德感本就是偏低的。为了塑造出好笑的效果，喜剧甚至常常会故意“踩踏”道德。 所以，同样的，我也不赞同老罗的看法，脱口秀就是脱口秀，追求政治正确很无聊
【回复】回复 @藍TK :能不能有点自知之明，说的就是你这样的人，在那边烦得要死，每场节目我都得开高级弹幕屏蔽
话闲:
我就觉得杨笠语境里的普通和自信，是类似沈老师遇到的这种类似吹牛的盲目自信。明明没有哪里特别出色，却总是班门弄斧。身为女性，真的能遇到太多这样的男性了…给你们分享一个我至今大呼神奇的例子。某天在公交上听一个男性对他大概是同事角色的女同伴说：你知道吗，酱油分生抽和老抽哦！他们的作用是不一样的，balabala……really！！！我都从他女同伴的回复中听出了无限尴尬，可是她仍然没有驳了那个男士的话题，而是拼命应对。我在一旁真的对小姐姐的教养佩服不已。可是我也知道，如果是一个专业的家庭妇女向男性普及她的厨房知识的话，很有可能男方就会回一句，知道这种东西有什么用…So，男性真的应该学会先闭嘴，而女性更应该先学会张嘴，这才是我认为两性自信的表现。

【回复】曾经有个男同学在闲聊中提起水果的话题，然后突然问了我一句：“香蕉什么什么的，香蕉你知道吧？” 我愣住了，不知道应不应该知道[热词系列_知识增加]
【回复】回复 @又甜又咸的梦 :这的确不是说教，这只是低级愚蠢的无意义卖弄而已，酱油分生抽和老抽需要他来跟我科普？女性在他眼里已经愚蠢，不食人间烟火到这种程度了？问题是他还科普错了，酱油可不仅仅只有生抽和老抽，卖弄都卖弄不明白就是YC
【回复】楼里看不懂的人就多看几遍呗，楼主不止提到了自信，还提到了尊重，两性要是可以给彼此同样的尊重，想必就不会有这一连串的破事了
哥谭猎魔人w:
[笑哭]作为一个女的，真的，看见那些在自己不懂地方侃侃而谈的男性。。。有种矛盾的心理。。。[笑哭]算了，我跑远点就行了，眼不见为净。。。

【回复】事实证明你去反驳他不光他不听，身边有“男性更具权威”这种想法的人甚至会对你产生意见，哪怕你说的是对的对方在胡扯
【回复】我身边就有个好为人师的，老是跟我们讲他那套圆滑的处事观，当然，他不止对我这个女的讲，对比他晚进公司的小辈也讲，而且是不止讲一遍，经常讲，只不过对我讲得更多。
【回复】我很礼貌地不戳穿他，他还真当我是傻。
民政橘yuri:
希望两性和谐 网络上的评论里总是显出非此即彼的二元论，尤其性别话题日益敏感。沈老师的视频给了我很多思考，或许双方都应该更自信一点，也更谦虚一点。正所谓思而不学则殆，努力学习，才能不断提升自己，让自己更加自信；同时当掌握的知识越来越多时，会愈加发现知识的无涯，心怀谦虚理智面对他山之石与未知

【回复】你会发现，因为两性问题吵架的人[捂脸][捂脸][捂脸]都是他们自己所说的那种人，这种事不关乎两性，而关乎于人
【回复】希望讨论一件事不要再带入性别角色，而是就事论事讨论真相…
【回复】回复 @少哔哔多动 :是啊，再加上太多媒体导向为了流量，为了钱，不管把什么问题都引导两性关系[辣眼睛][辣眼睛]不过我相信持正常态度的人还是大部分的
比奥de观察日记:
沈老师真的每一次都好平和。两性问题跟我的专业息息相关，前一段我也陆陆续续关注了这个事情。储老师的观点我不做评价了，人身攻击真的不是一个学者、甚至一个尊重他人的人会做的事情。两性心理真的太受社会文化的影响了，前不久也跟朋友聊到了相关话题，也第一次第一视角地感受到了这种差异。真的希望大家都能自信起来吧，能去勇敢地做自己想做的事情，也能对别人保有尊重。也希望我自己可以更外放地生活。：）

【回复】他开始人身攻击的时候，就是因为他没有道理，没办法反驳，不能沟通，怕被人发现自己毫无逻辑。 所以口不择言开始人身攻击。
【回复】回复 @盆格纹 :hhhh我学心理学的
【回复】请问是做什么专业的？特别想做这方面的研究
摔进芽衣学姐的胸:
性别文化真的很影响人，应该有很多女生都听说过“上了初中/高中/大学，男生知道学习了，就比你厉害了”[捂脸]

【回复】回复 @甲胃骑兵 :你这也陷入到刻板印象中了，抽象思维并不是“适合男性”。我身边的情况是，小学女生占优势，从初中到本科男生慢慢追平，但并没有超越的迹象[呆]
【回复】男性大脑发育晚熟的一个证据是注意力不集中，一般都认为是心理原因，但维持注意力确实是一种脑功能。
【回复】回复 @账号已注销 :霸占说的是真好听，那不是谁考上了算谁的嘛，输不起？