读上野千鹤子救不了女性

SuzuranLee:
很遗憾，不敢苟同up的观点。女性觉醒的平权意识和当下社会无法立即进化为理想状态的矛盾的的确确可能让一部分女性选择以拧巴的姿态步入婚姻。全嘻嘻三人的作为有影响力的kol以这种拧巴的姿态试图像观众论证她们是成功的女权主义者，是幸福的女性时遭到了指责和批评。但抛开她们面向的是公众这件事，哪怕是这种拧巴也是有意义的，至少说明了有女性认识到了平权的可能性，并且企图去尝试着争取。所谓阅读的意义，私以为是树立对世界的认知，认知即自由，世界观决定方法论。很多的小说，哲学作品，社会学作品，都给不了人们确切的方法论，但这不代表这些作品读来无用。当前社会很难改变并不是说不可改变，去认知这个社会的不完美之处，去憧憬争取一个更好的社会形态，正是书籍可以帮助我们去做的。诚如你所说，经济基础决定上层建筑，但被教化的，规训的个体可能就是在温水中的青蛙，奴隶被一遍遍告知他生来低贱时，即使他手握锄头，奴隶主手无寸铁他所思所想也不是反抗，不是团结其他奴隶追求解放，去谋求自己的财富。当女性意识不到有人在为不平等发声，可以有所作为，面对职场性骚扰，就更可能忍气吞声。书籍存在的意义是煮死精神的青蛙，点燃行动的火把。

【回复】你说的也很好～有不同观点很正常～作为女性我肯定也希望女性群体越来越“好”。and既然每个人只能对自己的人生负责，就暂且把“好”=“每个人都能自由选择并对选择自洽”吧
【回复】事实上读书要读正确的书，千鹤问题很大。方向我们不要搞错了。女性主义，解放女性，平等于男性，如果就是如此，男性为何不可以也是同志呢？
【回复】上野有点右翼侵向以及慰安妇问题的争议
少司易:
作为一个本科哲学、研究生心理学方向的学生，我很赞成UP的观点。无论是上野千鹤子还是戴锦华老师还是波伏娃，她们都是很厉害的女性主义学者，但是前提是她们首先是优秀学者，之后才是女性主义学者。诚然我们读完上野老师、戴老师或波伏娃的书，我们能够理解她们对女性主义、女性困境的思考和研究，也很认同她们对女性自由解放的追求，但对于生活中的大多数人来说，连选择自由的实力和能力都没有，她们首先是要谋求生存的普通人，之后才是女性。女性主义如今确实仅仅停留在理论和思潮之中，它没有想象中那么有力量。经济基础决定上层建筑，只有职业女性真正摆脱家庭困境彻底沉浸职场，只有女性掌握政治、经济等国家机器运转方方面面的真实权力，女性主义才能够彻底和客观地推进，而不是仅仅停留在舆论和话语权的争夺上，犹如水中浮萍，空中楼阁。

【回复】好棒，你学了两个我最想学但没学的专业。我本科毕业论文研究的是日本女性就业相关。其实当时就已经有文献提出了“女性由于找不到终身雇佣制的工作，摆脱不了贫困，而选择结婚成为主妇”等现象。如今上野千鹤子走红，可能也说明了这么多年过去后，如今在日本有底气选择自由生活的女性依然不多。女性主义任重而道远吧
【回复】回复 @汉卫华夏 :她的私生活我们不知道是否为真，但是成龙出轨，品行不端，你看他的电影也挺起劲。
【回复】她算女性主义者吗？她靠当小三上位，捞钱。呼吁共同贫穷，自己住豪宅开宝马。日本人评价都是一个成功的商人，而不是一个学者。简单来说就是依靠打拳来获利的人，言行不一。
Yep尤里卡_Eureka:
在这里我建议各位在评论区里打算去夫留子或者是不婚等等的朋友留下自己的年龄、出生城市和大致的家产情况等等。up的意思是女性主义在现有的社会制度下难以实践，像上野这样可以突破常规和社会规训的女性需要长期且稳定的工作、高知家庭长期的培养以及父母、社会非物理层面的阻扰。虽然时代已经进步，很多人都慢慢有了女性主义意识，但是从政策这类大环境来讲，没有完备的养老环境和体系，个人需要担负起未来养老的成本。同时在社会不稳定的情况下，女性要有足够的权利保障自己（不需要在请工人来家里修东西时准备男士的皮鞋、不需要走夜路时担心后面有人跟着等等）这些都需要整个社会的努力。通过个人思想的进步cover以上风险，你需要一份不需要加班或者公司在安全地段的、高薪的工作同时这份工作，这里最好连修理工都是女的，且父母不会过多的干涉你的生活，最好是给你留好信托基金让你没有养老的困扰——以上操作难度可太大了。 所有年轻人都在嘲笑全嘻嘻，但是未来多数人都有可能变成全嘻嘻。我们拭目以待。

【回复】可是上野千鹤子本身就没有稳定工作，居无定所很长一段时间，而且她经历过日本几乎所有重大转折经历过日本左翼蓬勃发展也经历过日本经济泡沫，以上野千鹤子来举例说明精英女性太扯了……她一直要到她40岁之后接触到女性主义渐渐才成功的，她确实家境优渥考上了东京大学，但出了学校却根本找不到工作，她打过零工，顶住了社会的压力选着不婚。而当时的日本女性几乎是必须结婚的，就是她的不婚才给女性看到了一种全新的活法。上野千鹤子正好和你说的内容完全相反啊
【回复】回复 @你说的都啊对对对别烦 :你拿上野千鹤子举例说明，完全不切题，即便她曾经家境好，也不能代表她曾经承受的压力小 而且我国广东还有那么多自梳女，她们都是你说的过得很惨的人，没读过书，甚至有的人小时候都没上过岸，因为那时社会认为她们是下九流不能靠岸，只能生活在船上，长大后又经历了抗战，可是她们仍然不婚靠自己养活自己一辈子 没有能力反抗或者屈服于压力没有错，可是顶住了压力不是更应该歌颂吗？我怎么从你的文字中只感受到了推脱呢？
【回复】对，这是社会矛盾，互联网的人很喜欢转移到个人身上。不要！把！某一位言论还没有经历过时间的验证的人当作权威，奉为圭臬，那也只会是无头苍蝇盲目崇拜！
独立设计师胡胡:
我最近读鲁迅的书，有一段鲁迅问钱玄同“假如一间铁屋子，是绝对无窗而万难破毁的，里面有许多熟睡的人们，不久就要闷死了，然而是从昏睡入死灭，并不感到就死的悲哀。现在你大嚷起来，惊起较为清醒的几个人，使这不幸的少数者来受无可挽救的临终苦楚，你倒以为对的起他们吗？” 钱玄同回道“然而几个人既然起来，你不能说绝没有毁坏这铁屋的希望”

【回复】是这个道理，进步（gem.ing）是需要流血、需要牺牲、需要发展的，只有越来越多的人意识到，才有越来越多的人去抗争，大家都向上，变得有权利，或唤醒更多有权利的人，才会带来改变。所有人都躺着都不争，难道还等着别的群体给你让吗，清醒或许会痛苦，但正是知道痛苦的来源，才要去抗争。
【回复】我依然以为一发现的眼光看待，现在改变不了的局势未来不一定。觉醒的人多了反抗的人也就多了
【回复】对，虽然上野什么，她的言论我很多不认同，但up主所说的什么“解决不了问题”那也不是上野的错，只能说明她的理论有局限性而不能说她的理论屁用没有
雨中鬼:
你在批判一个人的思想时，根本没有了解对方的思想。这使得你的立足点非常的薄弱。 上野不是绝对正确的，但她的思想仍然可以帮助到刚处于启蒙阶段的人去思考是什么为什么。这就是理论的价值。 你所泼的冷水，上野看得到，其他女性主义者也看得到，事实是女性主义者的路无比漫长，并且看不清脚下，但并不是因此而停滞不前的理由。 光有理论当然不够，但如果连理论都没有，又怎么找到行动的方向呢？ 前赴后继的理想主义者在实践和探索。而你我如果无能为力，那做好自己的事就好了。

【回复】上野千鹤子的思想，已经是二周目的了…是听74岁的奶奶讲故事了……up说理论太超前了不符合现实……我能理解上野千鹤子的思想是针对日本社会的，对中国肯定有不适用的地方…但是真不理解她说太超前了是表达什么……而且如果up觉得太超前，干嘛还让观众对标日本思考中国未来……太矛盾了………至于实践，人家是日本人，按照她在日本的社会活动…跨国制导别国实践…等着上国际法庭么…
【回复】我们还在探索 ，但我们已经走在觉醒的路上
【回复】回复 @你的世界是一座城堡 :我看到评论区说日本现在这个样子在男女平等上面没有什么进步，证明上野的理论没用。她们认为一个好的理论就能立竿见影的取得效果吗？还是认为一个好的理论是可以无中生有的诞生的？还是认为女权运动是可以一蹴而就的？
玉瑕:
人要先用先进的思想武装自己，然后再去斗争。能救自己的不是某本书，某种思想，更不是吐槽某种思想没用。

【回复】几千年前诗经有云:反是不思，亦已焉哉。上野几千年后不过还是重复和解释这句话，你说她的思想是进步了呢？还是退步了呢？
【回复】回复 @我很有礼貌586 :能不能起作用也不是你空口白舌说了算啊？ 宝贝，吐槽没用没法救自己，更没法检验什么思想是先进的 要依照你自己的生活去实践啊
【回复】回复 @我很有礼貌586 :思想是行动的先导，如果都没有正确的先进的思想，又如何在实际中为更好的未来付诸行动？如果照您这样说，在十月革命成功以前，是否空想社会主义甚至是科学社会主义都是无意义的呢？诚然，现在的女性主义仍需深化和发展，但是高楼非一日可建，哪怕是基础的地基，它也有很高的价值，没有地基，您谈什么接下来的搭建
欢喜就好7:
读完《第二性》，再看当下国家的政策导向和对女性求职者的性别歧视，会有种“本不应如此却又无法在短时间内改变”的感觉。即使现在的就业环境越来越艰难，女性还是应当全力以赴去争取，而不是把“婚姻”“恋爱”“生子”当做退路，毕竟谁知道那是不是万丈深渊

【回复】是无底深渊啊，不做好准备，别轻易结婚生子，真的太难脱身了，比单亲妈妈还难
【回复】女方的经济实力比男方弱的话，说实话，小孩就不是妈妈的了，只是爸爸的，
【回复】关键是有及时止损的勇气和能力，独立人格最重要。
玟玟曦:
非常不赞成up主的观点。因为我即使没听过女性主义也通过自己思路想通了活法。我和不适合的人离婚但自身毫无负担感，打算去父留子生育，再一直恋爱到想结婚为止。自由的活法有何不可，是什么主义根本不重要。上野千鹤子的观念传播绝对是有价值的。这是社会学，不是金融圈的权衡利弊的思路。

【回复】对男女区别教育物化教育太可怕，男孩只想他赚钱就行也希望他离家近，不要走远，女孩就告诉她相夫教子不抛头露面，但是就是不告诉底层男性怎么独立生活，怎么租房怎么为人处世，怎么选择专业，怎么和职场人周旋，女孩只告诉她要不输男人或相夫教子，没告诉她怎么掌握工作能力，适应能力为人处世能力，家务收纳能力，做饭能力，也没人告诉想ta们如何从重复的家务和职场工作中，变成非重复的真正有含金量，能让ta们越过越好的工作，
【回复】哪那么多屁事，你就看看实际吧，日本女权有屁发展
【回复】女性主义本来就是发展初期，取其精华去其糟粕，只要觉得有用就应该拿来用。因人废言才是真的蠢。
三根毛尾:
我不是很赞同up主的观点，上野的书最起码让处在重男轻女环境中的我不再那么自厌自弃自卑，也让我知道了大龄未婚不是“怪物”。

【回复】她让很多人开始思考，这太伟大太有意义了
【回复】回复 @明哥哥11 :和你想法不同就是信教，连观点都不讨论的话，可能你是世界上唯一一个没有宗教信仰的人
【回复】回复 @明哥哥11 :没觉得，你说人家魔怔就好像挂上了一个上野信徒的标签，我个人看来是拒绝沟通讨论的行为。而且话语是要结合时代背景解释的，并不是单单时代前进了，就有其优越性[兔年]
Lisa只想种田:
我不知道up是故意博眼球讲出“没用”这两个字的，还是真的这么想。连20多年前没怎么读过书的刘小样都能说出“我宁愿痛苦，我不要麻木”，你是怎么在读过这些书之后只得出了个“没用”。女性主义不是一个习得就能使用的谋生技能，它是女人作为人的本性和本能就应该存在的东西，是父权社会压抑了这种本能，我们要后天学习重新习得这个本能。你不了解至少也不要来给你的同胞泼冷水吧。

【回复】回复 @46787375 :你的发言就让人感觉你高中还没毕业……
【回复】回复 @姚舜禹额 :笑死，你们这些工作是免费做的吗？水电煤是免费供的吗？大家没有付钱吗？是女性逼你们去做这些工作的？谁在这些工作的招聘启事上面写仅限男性的，不会是女人写的吧？这么不满意就别做啊，女人挺乐意从事的。
【回复】回复 @姚舜禹额 :这不是你们男性歧视女性更弱的反噬吗[喜极而泣][喜极而泣]什么男性参兵，男性养家，不都是你们先给全社会打上思想钢印拉大女性就是弱的多偏见吗？[OK]，
猪十六戒:
思维的转变是行为转变的前提，未来的路漫长而艰远，我们宁愿痛苦的清醒，也不要麻木。男权社会几千年了，也不是一朝一夕形成的。

【回复】我觉得男权社会不是凭空产生的，因为男性在狩猎，捕食，劳动方面更占优势，物质基础决定了男权社会的形成，这是自然规律。现如今科技发达，女性也能更多的参与对体力要求稍低的社会劳动中，女性地位上升，但是社会金字塔的基地层，即在工地上，机床上，矿洞里，高速上的劳动人口绝大多数是男性，这样女性的地位还是不会高的，但是女性的高生育价值（不是在物化女性）使得两者回到同一起跑线上。总结就是男性的强劳动价值，弱生育价值和女性的弱劳动价值，强生育价值决定了男权社会的形成
【回复】回复 @轻舞月色小龙人 :应该不是男权社会本身的力量挤破了大自然的规律使得人类发展到现在，而是人类本身的生理条件。 人类与人类之间的差异无非三种，智力、悟性以及基因。而基因的稳定性决定了无论如何该有的身为人类的初级能力任何人都会拥有，除非是先天不全。从宏观上人类物种击败其余物种的是其代表性的巨大大脑以及完全抛弃支撑身体能力以换取生产能力的双手，而不是任何一种制度。 动物界中的母系社会制度曾经存在，且延续至今。代表着此制度同男权社会一样具有其可行性，但就动物界中的表现来看，二者也有其各自的弊端。所以人类作为罕有的能自主创造栖息环境的物种自然而然的会往第三种方向，也就是第三种社会结构发展。 综合来看，我认为最为适合人类的社会结构不应该取材于自然界，不是男权社会也不是母系社会中的任意一个。二者根源上都是为了便于种群的延续而建立，但人类已经不需要以此为目的建立群体了。
【回复】回复 @轻舞月色小龙人 :人类爬上食物链顶端，不靠外挂级的大脑和和双手，靠男权社会？这逆天的逻辑真是让我打开眼界
逍遥客梦游指南:
所以对女性最安全的路：穷则不婚不育，达则去父留孩，孩子还能和自己姓。 毕竟离婚越来越难，家暴没啥代价，虚假的一夫一妻制，真实的私生子与婚生子权益同等、婚姻登记各地互不联网、出轨不违法不影响财产分割，如果结婚证保护不了生命和财产安全 。 这么逆风局，不希望当大冤种的心理可以理解。

【回复】其实你得想法还是太美好了，以前只看互联网上的交流，我也觉得我的想法也是这样。但是接触了很多年轻女性之后发现，依旧渴望“浪漫爱情”并且会像全嘻嘻一样，拥有子宫却不拥有子宫得使用权而不自知。
【回复】回复 @反卷标兵 :只能说穷则独善其身，有时候看恋爱小说电视剧啥的真的很洗脑哈哈哈哈哈哈
【回复】回复 @gfjhdv7tkklx :别代表女人了，这个想法明显就是洗脑加社会约束产生的[辣眼睛]
上曦:
up讲的很多内容都很真实，不过这个标题似乎有些不准确？您的意思其实是“救女性不能只读上野千鹤子”，而不是“读上野千鹤子救不了女性”。救到底才是救吗？总得从意识到开始，逐步解决问题。我猜测愿意认真听您讲完的观众可能不喜欢这个标题。

【回复】其实标题和“学医救不了中国人”是一个意思，“学医救不了中国人”不是说为了实现救中国人的目的而学医没用，是说救中国人不能只学医。不过up愿不愿意额外花精力改标题照顾部分内心敏感的潜在观众，那就是她的自由了。
【回复】回复 @新田知子 :鲁迅先生这句话也是有历史原因的解读，与其文字本身表意也有差距。你说的很对，内容表达当然是创作者的自由。
【回复】我觉得没有任何问题，我很喜欢[藏狐]你也是读过书的，自然能看出来这句话和鲁迅的“学医救不了中国人”异曲同工吧，为什么非得在这上面作文章呢[藏狐]
AYamj:
UP主可以先去看一眼书的 不必急于给出你的答案

【回复】回复 @轻慢万物 : 说半天，看你也挺拧巴的，我好心来给你翻译一下你想说的吧：“女人容易被一本书误导，毕竟大多都是没有独立思考能力的。中国对女性已经够好了，你们还想怎样？你们要站在更高的纬度思考问题，什么女权不女权的，不符合国情，别被带节奏。” 要不您还是自己先去多读点书吧，不要天天泡在贴吧虎扑里了。
【回复】建议别，如果没有一定的自己思考问题的能力，不会分清局势权衡利弊，看完可能走火入魔
【回复】回复 @轻慢万物 :看书也能走火入魔？是希特勒那种文章吗
英式面包王:
有用，意识到了就有用，改变不了就慢慢改，哪怕花几十年几百年（如果人类文明还能继续几百年的话），担心是没啥好担心的，罗马也不是一天建成的，该吃吃该喝喝呗。

子之心防:
马克思早就指出了一切社会矛盾的根本逻辑都是经济问题，说白了男女对立只是阶级矛盾的子矛盾。

【回复】子矛盾一词不赞同，你的意思就是假如只发展经济解决根本矛盾，这样自然而然随时间推移随着根本矛盾被解决女性不平等会被自然解决，这可能吗？除非未来出现了一种生产资料只能由女性来占有和操作，那么女性不仅不会不平等反而地位会超越男性。回到现实，这可能吗？不可能，因为这都是人性，给你讲讲为什么不可能。就说现在的现实状况，生产资料区分男女性别吗，古代确实男性更能掌握生产资料种田，但现在的生产资料区分男女吗？因为男女先天性的差异确实对于不同生产资料男女会有一些差异，但是这种差异还不足以让女性走向更不平等的地位，也就是说现在的男女平等程度真的匹配上了当前的生产力发展水平吗？很显然没有，还是因为一些遗留问题和其他原因（人性男人性女人性）导致女性的不平等相对于生产力发展水平来说更多了一点点，这就是证据能证明为什么把女权归因于主矛盾的子矛盾错误的原因。 综上，女权不是子矛盾，是次矛盾，是与主矛盾并驾齐驱但是呢又没有主矛盾那么重要，而不是从属于主矛盾。
【回复】[给心心]看到也有人也看马克思。[脱单doge]男女矛盾是阶级矛盾的外在体现，本质就是阶级矛盾。
【回复】有时候也不是单纯的解决问题，我之前看过有人解读"猎巫"真相是上位者为了分化工人内部以及加大劳动力让工人阶级男性打压工人阶级女性，让底层男性享受于打压底层女性的权利。
名字好难想ah:
如果都没有人一针见血地指出，谈何改变？在做出改变前正确地认识是不是很重要？那么有这么一部作品去警醒世人去转变思考方式是不是必要的？如果觉得书撕开了现实让你看到不公只会徒增痛苦，对现状没有改变，那不妨享受这种痛苦，因为这是想要寻求改变必须经历的，而不想痛苦就只能蒙上自己的双眼忘掉这本书，可是现实会因此发生改变吗？

【回复】刚开国的时候就指出来了，你们自己不去读怪谁呢？妇女能顶半边天是谁说的，妇女解放又是谁说的。这两个是从实践里面得出来的道理，你却不去读而去读那些没有得到实践的理论。
【回复】回复 @咱俩就 :请问你是觉得中国完全实行了你所认同的理论，还是你觉得实现了这些理论，就能够实现男女平权呢？又或者你觉得中国已经实现了男女平权？我们需要多元的理论。没有一个人的思想是完全正确的，要取各个人思想的精华，才能促进女性主义的进步
【回复】回复 @Drifting_light :先把基础打好才有能力和权利做下面的事情，连基础都没有研究好，去研究以后的事就是下做无用功。就像只会喊口号却没有实际行动，不管什么主意没有实际的影响生产力就不会成功
谁是人间惊鸿客:
朴裕河写的《帝国的慰安妇》违背史实，把慰安妇说成自愿的。上野千鹤子是此书的拥护派，赞扬了他的论述，认为写出了“多元化”的历史。朴裕河被韩国起诉，然后上野和其他54名日美学者一起联署签名，抗议朴裕河被起诉。 对于因为被《帝国的慰安妇》“伤害”而提起诉讼的受害者，上野说：“「元慰安婦の方々の名誉が傷ついたとは思えず」我不认为原慰安妇们的名誉受到了伤害”。

【回复】直接体现了这帮所谓的“觉醒的女性主义”可笑与幼稚，他们所推崇的大师说到底也不过是一个军国主义者，指望一个在现代的军国主义者能给女性主义给男女平权有什么好话属实可笑，搁这天天高喊女性主义不如多学学马克思
【回复】【【中日双语】上野千鹤子发推庆祝侮辱“慰安妇”的朴裕河翻案2023.10.26-哔哩哔哩】 https://b23.tv/K5jnYiF🤣🤣🤣🤣