“独立女性不能要彩礼”？剖析彩礼现象的核心

_缡北_:
讲个跟彩礼没啥关系的话题，你们结婚后，法定节假日是回谁的老家过？以后清明节祭祖，先去祭谁的祖？如果决定要孩子了，第一胎跟谁姓？回到彩礼，我家有房有车也可以不要彩礼，也可以给“彩礼”，但是万事以我家优先，我只生一个，孩子必须跟我姓，逢年过节回我老家。就算真的有男生愿意这样，他父母也绝对不可能答应。所以我的建议就是，别结婚了

【回复】我和你想法一样。对于那些男的抬杠说，跟女方姓不就是和姥爷姓吗？报意思，姓是谁的不重要，我和娃姓一样的行了[吃瓜]
【回复】回复 @ENDWAY :男的向下择偶？别笑死我了，向下的意思是找年轻漂亮好骗的？真正的向下，是个女的就行，不看外貌不看经济条件年龄也不挑。
【回复】回复 @ENDWAY :借用某些男生的话，我都这个条件了为什么不找更好的？当然我也可以不结婚，我爸妈对我没要求的
kymycii:
Up说的很对，尤其最后一段。天天拿彩礼说事的人，其实反而只配拿彩礼去结婚。因为他做不到就是双方能够拿一笔钱为这个家庭做一个启动这么高的一个级别。

【回复】确切的说，他们的条件吸引不到不要彩礼的女性，不要彩礼的女孩多了去了，但一部分男性如果不靠“买”来找老婆，找那些愿意为了一定数额的钱来“出卖”女儿的家庭，自由恋爱的话他们根本吸引不了女性，所以才天天嚷嚷彩礼高，因为除了出彩礼找对象，他们别无选择
【回复】回复 @城羚 :这是结论，不是解释
【回复】哈哈这层楼里就有人没听懂up的意思搞笑[吃瓜]
长保队安啵啵啵:
冠姓权就不得不提藏族的方式了……我的拉萨朋友的名字是某个纪念意义或者祝福意义的名词+神的名字。不存在姓这一说。。。

【回复】这个好有意思啊，如果都可以自由命名多有意思，不过民法典规定新生儿只能随母/父/直系亲属/抚养人姓氏(少数民族可以按民族风俗)，普通人还是要面临随母还是随父的选择。
【回复】还不如跟父母姓。藏族古代的传统就是为了给神祭品，而祭祀活人，把神看得比什么都重要。为了纪念祝福神，而祸害活人，买卖奴隶。他们的姓追根溯源也是一个糟粕。只不过现在为了团结，美化了很多
【回复】我有个疑惑，为什么欧美女性主义发展了那么多年，现在欧美日本女性结婚不仅孩子随夫姓，自己也得随夫姓，这是为什么
梦醒弹刀:
说实话感觉随着科技的发展，婚 姻 //制/度本身就是该被淘汰掉的落后制度了，只是目前还没有更好的制度来代替

【回复】还没有到人/口/红/线，目前大家不太会关心这个问题，等到红线那刻都会着急，到那个时候人们才会真正改变社？会？经？济zd，不到最后一刻是不存在真正意义上解决问题的
【回复】回复 @小酒日记本 :法国应该是欧洲最进步了，通过法律情侣间拟定pacs协议（同居互助协议），不通过婚姻制度产生财产上的把绑定，因此法国的结婚率很低，相当于旧有的婚姻制度被弃用。
【回复】哈，真神奇，不加分割线居然发不出来
bili_448456:
我妈结婚我爸家给了50块[微笑]在那个年代相当于我妈半个月的工资。 够少了吧，但是婚后家务孩子还是我妈操劳，我爸甩手掌柜。 我妈坐月子我爸在外地不能照顾是我姥姥照顾的。 不谈婚姻里的责任分配，只谈彩礼就是耍流氓

【回复】其实很多男的找老婆的时候会说“我妈辛苦了半辈子之后家务不能让她都干”是因为他们也看得见妈妈的辛苦，但是自己也不想付出精力在家务事上，所以想转嫁给自己老婆[微笑]
【回复】回复 @哦哈哈哈嚯嚯嚯 :那女方的嫁妆呢，女方也补偿了啊，那这些劳动相当于还是无偿转嫁给女方了，当然你要说极端状况什么贴吧老哥编的天价彩礼零嫁妆，我就想笑，没腿吗不会跑，这个婚是救你命吗必须结，婚姻不是廉价品，生孩子养孩子花销更大，养猫狗都要经济基础，真的没钱就不结，自己过好最重要
【回复】所以我直接不结婚，我跟我妈说：你的人生让我完全不向往婚姻，我妈也认同，所以她也不催婚了，我会单身一辈子
FloppyFlea:
说实话，彩礼这个概念我是上网看到争吵才知道的。我个人是觉得双方相爱尊重才最重要，但很多执念彩礼的地区男女平等确实做得差。

【回复】每次吵彩礼这个点，女性则“总是在贬低我的付出 我的牺牲，我要承担的风险，那些钱真以为够用啊，姐不干了”把逃脱性缘关系远离婚姻做目的，而男性则是“好贵，跟她结婚好亏，这不是在坑我嘛” 在他们的预想中还是要结婚的，但少花钱甚至不花钱就最好了。真就将白嫖贯彻到底了[笑哭]
【回复】事实上就是越看重彩礼的地方，女性地位越低下。不知道那些男的在义愤填膺些什么
【回复】尊重是不生孩，家务一人一半，永远别怀孕，权力不对等怎么相互尊重呢
顾和尘:
老实说如果不是网上看到，我之前是没有彩礼这个概念的，因为不管是我家还是周围的亲戚都压根没讨论过这事，都是结婚的时候两边家庭意思意思几万给新人（。

【回复】是的，甚至我从小一直都觉得彩礼和嫁妆是同时存在，是两边父母借此名义给新婚夫妻，然后这笔钱一般是买房当首付或者是一个初始的家庭基金（毕竟刚结婚肯定很多地方需要用钱
【回复】回复 @我是真德服了 :相信我，不要彩礼的女生，要的必然是金钱无法买到的，因为她们必然接受过良好的教育，有着独立的思想，更加注重男女平等～更不会屈服于以前的旧风俗，比如在婚育方面。这需要双方是对等的，对方的思想与女方在同一水平线上，否则根本不成立～
【回复】回复 @我是真德服了 :合着博主说的话你是一句没听啊……我问你，这女的信任男的不要彩礼，结果这男的尊重也不给，家务也不分担，怀孕的风险女的一个人承担，到时候这个男的辜负了女孩子的信任有什么补偿吗？你不能空手就让别人信你叭？如果同居期间这个男的有责任心情绪稳定什么都想一起分担又能提供情绪价值，我相信女孩子不会在乎彩礼的…澳大利亚男性带娃可比亚洲多多了，光和白男比彩礼，人家给的情绪价值，尊重伴侣，家庭中的责任感你怎么不比啊太离谱了…澳大利亚就华人区一堆女的抱娃娃，其他正常的家庭形态是男女一起照顾娃娃，亚女没有白女的社会地位，家庭地位，还一点补偿措施都不能有，亚女真的惨…我包括我的姐妹都是不在乎彩礼的，但是这种男的明显不在我们的择偶范围，正如博主所说，这种新的婚姻模式不是你这种男的能给的…你还是适用于旧的婚姻模式，你出彩礼，女的在家庭付出更多。
Sollozar:
AA的时候是现代的，随父姓的时候是传统的，支持废止彩礼的时候是现代的，默认婚后和公公婆婆同住的时候是传统的

【回复】其实这帮人呢，他不是反女圈，纯纯就是哪边对自己有利就帮哪边说话，一看风头不对或者自己不占理第一选择是闭麦而不是反省。
【回复】没错，都说法律可以随母性。但是往往默认跟男的姓，大部分家庭肯定不允许孩子随母性。肯定会说我娶回来的媳妇怎么能随外人姓呢？（这个时候就是传统了）。婚后默认和公婆住都是女性不公的一方。
【回复】回复 @ToyBonniew :我说的是现实情况，你说的是yy，然后呢
咸鱼入定:
而且彩礼对应的就是“嫁娶”，什么时候嫁出去娶过来这种意识文化完全没有了彩礼也会消失，就是包含着“冠姓”“外婆”“娘家”，还有什么逢年过节回男方家做家务服侍人等等一系列事情，希望这一天早点来

【回复】并不是， 他们抨击彩礼的原因，其实是以前彩礼本质上的受益者都是男性，其方式是：新郎分割财产，父亲得到补偿，弟弟获得资金，而现在彩礼有向女性转移的趋势，他们不能获得利益，所以“整治彩礼”成为了势在必行
【回复】回复 @磨损胸中万古刀yf :因为人家婚后财产分割更厉害。[哈欠]
【回复】回复 @磨损胸中万古刀yf :因为离婚破产成为流浪汉的美国白男更多吧[喜极而泣]
粉红小风扇-:
随母姓很多事情都解决了。（何况本来就只有女性可以传宗接代）

【回复】随母姓到底真的行不行有待时间验证，但是随父姓一定是荒谬的，男性不能传承血缘却重视姓也是事实。我主张单身生育，我自己养不起就不生。我个人改变不了女性经济地位低下，但我也不会助纣为虐。
【回复】回复 @Biengsen4real :怎么可能解决不了问题呢。就我国国情，姓氏代表什么你不懂？是一个家庭经济的默认继承人。不类似欧美普通人对子代继承权不重视，孩子成年了不付学费等等，我国一个家庭会为孩子付出所有财产。而付出标准是什么？就是姓氏。默认随母姓，一个家庭才会默认女儿长大了所生的孩子也是自己的姓。这样才愿意投资女儿，这样才能提高女儿的经济支持，提高女性的整体地位。
【回复】回复 @何金l :不会创生的人没有堕胎发言权。
魔法火车:
无所谓，我支持，而且希望彩礼越来越高，最好立法统一标准高过100万，成为硬门槛。谁爱跨这槛自己跨就行

【回复】我提议 给不起1个亿彩礼的 直接开除人籍
【回复】反正现在结婚率已经跌了，干脆来个更猛的，都这个形式还在想办法提高彩礼，那就说明都不想结婚呗
【回复】回复 @JLYTJLBJTBDAZNF :幽默，国女都娶不起还天天yy洋妞，国男犯癔病了[喜极而泣]
清和橘橘:
太对了，有些女性的家庭和她是不需要彩礼的，也是可以允许不有彩礼的。但是她们更看重的是平等和三观，以及精神上的东西。但这些精神上的东西恰巧是那些整天张嘴闭口都是彩礼钱的男性所没有的东西，所以就造成了一个局面。一天天不想给彩礼钱拿彩礼钱说事的男的永远碰不上这些不要彩礼钱的女的[惊喜]因为是两个世界的人

【回复】在网上嚷嚷的那群男的多数是，既想要不平等的嫁娶婚姻，又不想付出不平等的代价。自身优秀又很懂得平等的的男的大部分在大学就被女生瓜分了[笑哭]
【回复】是的，我家就是，但是很看中思想方面的一致性，平等思想和话语权是要足够的，当然啦我和那些觉得彩礼高的男性聊过，他们是不可能放弃很多固有的思想的，比如生育方面
【回复】说得对啊，要彩礼的女性就等于没本事。不要彩礼的女性永远不会在意别人给不给彩礼，你这么在意大概就是没什么本事，啃老的人
烧灯寻昼:
他们抨击彩礼的原因，其实是以前彩礼本质上的受益者都是男性，其方式是：新郎分割财产，父亲得到补偿，弟弟获得资金，而现在彩礼有向女性转移的趋势，他们不能获得利益，所以“整治彩礼”成为了势在必行

【回复】确实，以前可没这么多骂彩礼的，呵呵
【回复】回复 @潇洒将軍 :主要给兄弟当彩礼钱，少数给父母当养老钱
【回复】狗屁不通，按照这个逻辑，新郎是因为不能把钱送给老丈人才反对彩礼的...谁那么上赶着给人送钱啊？为了老丈人能拿到钱，不惜大力反对传统文化？ 反对彩礼还需要什么复杂解释？反对彩礼就是因为彩礼是钱！人 不 喜 欢 给 别 人 送 钱！就这么简单 古代人结婚本质上就是女方家庭向男方家庭出卖一个家务劳动力，彩礼就是售价。这就是为什么谈的时候要列举自己女儿的“才能”，也就是作为劳动力的价值；以及养这么大花了多少多少钱，小时候身子弱吃好多药可贵啦blabla，这都是卖家在强调自己产品的成本高，归根结底还是为了卖个好价钱 现代社会女性早就不是从属于男性的家务劳动力了，所以男人不想再支付这笔价格了 现实中男性作为宗族观念的主要传承对象，对于所谓“传宗接代”这种封建价值观接受的程度更高，更愿意为了结婚支付经济代价；他们很多人会觉得为女人花钱是应该的（而这事实上是最不加反思的保守主义），所以不去质疑彩礼这个传统，更不会质疑比如男朋友应该承担恋爱期间经济开销、男节日要送有经济价值的礼物，以及提重物打伞开车门等等这些本质上都是物化女性的约定俗成。吊诡的是，在当前这个大多数女性根本不是为了性别平等，而仅仅是为了在讨价还价中将自己卖到更高价格才主动参与性别议题的大背景下，这些保守主义、大男子主义的男性却会被xhs的舆论评价为理想男友。
北海明喆:
依up的逻辑，保证平等与尊重才是主要，保证不了才有彩礼。那我男的，如果女方跟我提起彩礼，是不是就相当于默认我不会尊重她了？那就好聚好散算了。

【回复】是的，对配偶的人品没有确定的情况下，就算给了彩礼也不一定能得到尊重啊。在这种情况下，他俩为啥要结婚的呢？没有感情基础的要彩礼，勉强能理解。谈恋爱好几年，结婚的时候再搞这一套实在是无法理解。
【回复】是的，你和男的在一起就可以保证互相平等了
【回复】说明默认你们要孩子 孩子跟你姓 等等
阿吉尔:
介意彩礼的觉得亏了的不结婚不就好了，像我觉得婚铟完全没必要所以是不婚主义，男人也加入嘛。实在不行就入赘呗万一有人要呢

【回复】没办法，自身的大男子主义在作祟，认为自己伟大的基因应该得到传承，男人就是男人，哪怕是通讯录也依旧想着骗婚传宗接代[微笑]
【回复】入赘，呵，它们只配去尼泊尔
_总之先找时光机_:
首先彩礼这个问题很明显是“果”这些人不是搞不清因果关系，而是癞蛤蟆爬脚面故意恶心人。此外最后一句说的太真实了，不要彩礼的说实话很多，但是这些人大概率不在这些女性的择偶范围里。

【回复】回复 @逆天神气 :你说反了，而且给彩礼这事本来就是古代男权社会的男性统治者制定的规则，这行为保护的是女性么？彩礼钱在古代更像是丈夫向女性的父亲购买她的所有权。现代彩礼和嫁妆基本是对等的，彩礼多嫁妆也会多，更像是双方父母给小家的一笔“启动基金”。
【回复】回复 @逆天神气 :反了，只要你答应入赘，就可以不给彩礼，你老婆就可以继承家产。
【回复】不抵制彩礼，抵制天价彩礼和男性在婚恋上单方面支出的陋习。核心问题是0.3的人占67的财+7的人占26的财，剩下92.7的人只占7的财。大部分男性没有能力给出让女性满意的彩礼，或者只能举家之力支付天价彩礼，一旦婚姻出现问题这个巨额的彩礼就会引发尖锐的矛盾。[藏狐]
草莓酱蝴蝶猫:
真的不想结婚了[笑哭]好烦啊，在谈婚论嫁和生育上花费的时间可以用来让自己开心，哎呦。。。。之后就算结婚了也可能只是领个本，我不想要彩礼，我也对另一半没有什么期待，我也不想生孩子，我也不想摆席请亲戚，真的太麻烦了。。。人一多我就恶心。。。

【回复】我已经想好绝对不结了，除非真的有正常人出现，不过我觉得这概率太小，我现在恋爱都不想谈，纸片人挺好的干净有趣还稳定[脱单doge]身边的案例还有网上的例子都在提醒我，现在这种男权社会长起来的男孩子完全尊重体会女性是很难很少的（说实话我都感觉没有这种人）
【回复】我也是 这几年一空闲回去看书 感觉慢慢地找到了自我 不想接触很多让自己惹上麻烦的人和事 不想违背自己的内心去做伤害身体和精神的事
【回复】而且我很怕我以后的另一半，他会在一开始对我不想生育表示理解，而且也愿意接受，然后我们开始一起生活，但在内心里面觉得我想要生育的念头出现，只是时间问题
你是不是只会拉黑:
[doge]对的。道德感这东西，我能保证约束我自己。但是我不能保证别人也能约束他自己，当你完全信任一个男人的时候，无异于他人即地狱。再加上说句实话，整个社会快速发展其实是有弊端的。社会发展太快，但人的思想没跟上来，男女之间肯定对立。年轻人还在摸索怎么跟这个社会和解，不结婚在我理解其实是一种进步。我连自己的生活都过不好我没必要去给另一个人拖后腿。有钱就一起生活，没钱就好自为之。

【回复】太信任男的的可以去刷一刷龙飞律师和下面的评论清醒一下
【回复】回复 @橙汁Det :希望说到做到，别结婚别谈恋爱，别霍霍女性，别一边厌女一般渴女
【回复】太信任女的的可以去刷一刷wb和评论清醒一下
归以千山:
点了，但说实话能听懂认同up说的观点的人多半早就通过自己的思考得出过这个观点了，但不想懂的人即使听再多也永远不会认真去思考彩礼问题的本质

【回复】回复 @JLYTJLBJTBDAZNF :你就是我说的别人再说也听不懂或者假装听不懂的男的，一边玩去吧，没人在意你结不结婚
【回复】彩礼的本质不就是金钱契约吗？丑陋至极！
【回复】我和up想法完全一样[呆]
姑奶奶爱江山也爱美人:
女方可以不要彩礼，前提是男的嫁给女方，替她孝顺父母，负责日常穿衣吃饭，人情往来，还要上班贴补家用，孩子不劳烦他们生，主要负责养育，喂奶喂药，陪玩陪学，女方一般也不会抽烟喝酒也很少打游戏，还不会家暴，所以不用担心生命安全，女性比较洁身自好，也不用担心哪天有小三上门，多好[打call]

【回复】女的跟女的能结婚真的会少很多烂事。。
【回复】回复 @特别课外活动部队长 :女铜分tp这件事本来就挺搞笑的，完全就是在模仿男权社会的男女性缘关系模式，有些女铜还上赶着给自己贴标签😅
【回复】回复 @NN本 : 你这让我想起那个笑话，女同结婚要T出彩礼[笑哭]