2019年华语辩坛老友赛第二场——如果你有超能力，可以让你爱的人也爱你，你要不要使用这项超能力？【RUC-Bang VS 萌新下山】

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对我而言，爱是一种很高级的情感。会占有，同样也会放手，每个人都有私心，也都会有大爱。以不伤害的原则去付出，在自由意识的沉沦下选择如何进退。如果你有钞超力，可以让你爱的人也爱你，你剥夺了他爱别人的权利，同时你也剥夺了自己爱除他之外的权利，就意味着你们需要彼此坚守，实现爱这一情感意义。这个世界上很多东西都是可以靠努力得来的， 但爱情不是。玄就悬玄这里。回归现实当中，哪有超能力，也许我的超能力就是超级喜欢你，违背人的天性来爱你，不去追求功利名录，放下私心和欲望坚定不移的站在你身边，我们分担寒潮 风雷 霹雳，我们共享雾霾，流岚，虹霓。我爱你伟岸的身躯，但更爱你，坚守的位置，足下的土地。 有一条弹幕非常好，涵盖全部。 正方给我们编织了一个童话般的梦，爱是可以靠超能力实现的，即使他对我无感甚至反感，但他都会重新爱上我。 而反方则回归现实，把这种超能力扼杀在现实的摇篮里，回归题目——我们都在编织这样一个梦。 所以你 …该不该使用

【回复】哇，说得太好了，真的讲到我的点上了。我爱他，希望他爱我，不是因为超能力，而是因为我，只是因为我。
【回复】如果这个超能力需要无限次的次数来维持爱的话，我会使用一次，仅仅一次，一次短暂的爱来满足我作为一个人的私欲，在这一次之后就是她自由意志的选择。所以我认为爱是成全同时爱也是占有。如果这个超能力是只需要一次就能让她永远爱上我，那我会斟酌我对于她的爱，如果我确定自己非常爱她并且是穷极一生的爱，那我一定会使用，而且我认为这种超能力是让她爱上我也就是说像我爱她一样的爱我
【回复】回复 @去看白色橄榄树 :我也像讨论一下，我站反方，正因为我爱他，所以不去剥夺他爱别人的权利，不剥夺他不爱我的权利，我是站在自由意志上说的，因为爱不是一瞬间的，可能有一瞬间他感动了你，但是过后还是自由意志在决定爱不爱你
蒋二呆的父亲:
辩论嘛，我觉得就是你的例证、论据足以支持你的论点，能够使我信服，看到新奇的东西；而不是单单为了反驳一个观点而反驳。 这里面的正方，我感觉能够紧扣自己的论点...

【回复】回复 @Xhww77 :反方的价值观输出和逻辑清晰度都没有正方强，但结辩确实顶。但如果是我我肯定投给正方。无关乎观点，辩论这种东西本身看纠的是逻辑和论证，而不是观点，辩论无对错只有输赢
【回复】我感觉反方就四辩讲到点子上了。
【回复】辩论如果只是证明观点是否错误的话，会变成争论而不是辩论喔。作为一名管理学并且对逻辑略有涉猎的学生，我对于辩证的理解是用足够充分的论据去支持自己的论点并且论据与论点是有关联有因果关系的。如果作为一个理性人去思考的话，要更多去关注论点是否混淆概念，是否以偏概全，是否有其他的逻辑错误，还有是否因果倒置，论据与论点是否相关。总的来说，就是论证是论证过程是完整的，而不是证明自己的论点是正确而对方论点是错误的。
一方信息袈裟:
想到了圣经里的那一句，不要惊扰我所爱的，要等他情愿。

【回复】对呀，如果使用超能力就能爱我，那他爱的就不再是我本身了
【回复】回复 @安溥和菲 :用超能力就是使他爱上你本身
【回复】超能力是爱上你，而不是爱下去！如果你没有能力和自信让他继续爱着你，给他最好的选择，他自然不会继续爱着你，正方四辩的逻辑实在深入我心，思考进去后我竟然被说服了。
冷饮批发可姐:
看完了全场 只是一点个人想法 关于一开始谈到的月老和丘比特（可能会让我爱的人爱错人等等），既然月老和丘比特可以牵线，为什么我不行？ 我的答案有些简单，因为月老和丘比特不爱任何人，但你爱。 月老的糊涂和丘比特的失明不是为了证明他们是不靠谱的牵线者所以有些爱情的产生可能是会出错的，而是在说爱情的产生本身就是无厘头的。不是月老和丘比特在创造那个使你爱上某个人的无理由，而是他们就是那个无理由本身，是被我们神格化的无理由。 如果爱情真的是玄学，那它的核心就在于你永远都不会知道它为什么恰恰就在此时此刻产生了。可超能力让无理由的瞬间成为被操控的东西，这不是创造爱情，这是在消解爱情。

【回复】回复 @Daisy海 :你认为你爱那个人比月老的理由更重要 可是你有没有想过你身为当事人 所有的一切出发点都是以你为中心 医者都能不自医 你又为什么认为自己比月老更好呢
【回复】爱上和爱下去是两码事，就像我喜欢你和我想和你过日子是一样的。我倒想的是把丘比特和月老比做这种能力，他不是锁死的，而是让你有体验相爱和相处的机会，而走不走得下去，完全靠两个人的相处模式。不能因为没有尝试，就害怕见到分开的结果。（我倒是这么想的
【回复】月老和丘比特牵线的标准是什么呢，会比我爱那个人这个理由更合适吗
吃点影子垫垫饥:
如果我爱的人是因为我用超能力才让他爱我 那我每每想到这个岂不是会很难过

【回复】一个场景：你下班回家路上，有老头和老太太在散步。老头说：其实我是用了超能力才让你爱我的，你后悔吗？老太说：别吹了，你有这能力不早找小姑娘去了？
【回复】但是即便没有超能力，大部分人也会有这样的难过，你很有钱你会担心她是不是只是爱我的钱，你很帅你会担心她是不是只是觊觎我的美貌，你很体贴你会担心她是不是只是觉得我对她好，哪怕你什么都没有你也会担心她是不是只是想跟一个普通的老实人，这些担心都可能让你难过，所以真正能检验这一切的只有时间。如果最后彼此真的到了白头，你不会难过，因为那个时候她为什么爱上你不重要，她为什么和你在一起这么久才重要。
【回复】还有就是阿庞讲的我很认同 如果我爱的人他有其他爱的人我不知道 那我用了这个能力 他不爱那个人了来爱我 这真的好吗
做梦素材:
虽然如果是我投票会投给反方，但是正方切入的视角确实给了我很多思考。比如，什么是爱？ 爱是自由意志的沉沦，正方的这个说法确实有打动我。想一想，当我们约女孩出去，为什么要制造浪漫的氛围？有的时候一个漂亮的女生对我们微微一笑，怦然心动到底为何？为什么有的时候会觉得自己在最美好的年华遇见了对的人？因为有的时候相爱往往只差一刹那的推波助澜。其实我感觉正方想假定的超能力就是这样一种东西：给对方一个爱上我们的契机。也许自由意志告诉她她其实并不爱我，可爱情这种东西谁又说得清楚？我怎么会爱上一个我讨厌的女生？至尊宝可能永远不会想到有一天他会爱上紫霞。可恰恰在那一个瞬间，他发现那个女孩在自己心里留下了一滴眼泪，这一瞬间不关乎任何自由意志的问题，他，偏偏爱上她了。这就是那种崇高而美好的爱情，也许他们甚至不是天生一对，他们本应有更适合的配偶，可他们偏偏相遇了，偏偏又相爱了。而接下来的论述也顺理成章，“难道有比这一瞬间四目相对更美好的事情吗”？相爱很美，这就够了。

【回复】这个核心说的真的准确，爱上的人和时间不受自己控制 ，缘分和努力只是促使见面沟通，但是很多人都会相遇，爱只有存在2个人的眼里
【回复】这比赛为啥突然火了。。我几年前的评论被翻出来疯狂赞。。
【回复】回复 @做题家-普信版 :弹幕里面有提到名场面打卡，应该是正方三辩的发言片段在抖音火了，所以慕名来看的吧
君且無憂:
正因为我爱你，所以我不会选择使用这个超能力； 正因为我爱你，所以我宁愿让你成为你自己，不想让这种超能力去破坏你的自由意志。

【回复】正方说了，爱本来就是自由意志的沉沦，就哪怕没有用这样的超能力，哪怕爱上了别人，也会沉沦。就像我和我对象在一起六年了，我的自由意志衡量利弊，告诉我，他不是最佳的结婚人选，但是因为我爱他，所以我愿意选择了和他继续走下去。他没有操控我爱他的超能力，但是我也爱他，这就是是自然的爱。如果我用自由意志去衡量他的外在条件，那就不叫爱，叫做会计。正方辩四完全戳中了我的心
【回复】回复 @侘寂物衰 :如果这种超能力存在的话，那世界哪有爱情可找。就算你去了另外一个平行宇宙，找寻到一个爱上你的人，但这仅仅只是爱上，真正的爱情本不应该破坏自由意志。爱一个人，是要勇敢，但是更重要的是要让他知道选择你很重要。
【回复】真正的爱是不需要使用这种超能力的
柯正懂儿:
~如果我是正方 我全场只会论证一件事情~ 我的超能力，是超喜欢你。

【回复】这个在奇葩说一辩还可以
蝶来Sunrise:
我在听完反方完美的陈词了之后竟然又被正方打动了，正方爱是高贵的谎言这个点把我说服了。

【回复】乍一听反方的立场似乎是在对抗人性的贪婪，仔细一想这似乎确实是一种懦弱，因为这说明做决定的人对自己，对自己的爱都没有信心，所以没有自信在用超能力让对方爱上自己之后，还能够克制自己继续操纵对方的欲望，珍惜对方，经营好一段感情。送你个黄金开局，你连开始都不愿意，怂！太不cool！where is your 朋克精神！实际上现实中这种顾虑太多的人才需要这种外挂，行动力强的早就有对象了......
【回复】我觉得反方的说法一直在说我用了超能力就会一辈子都爱上我有点问题！因为标题是爱上没说一直爱，正方应该抓这个点说的！我使用超能力只是让他爱上我给我一个机会相处，过程再看能不能爱下去，和反方一直讲是一辈子爱这是两个点。正方抓住这个点应该就赢了！
【回复】回复 @蝶来Sunrise :有一个点大家都没找到，那就是原来根本不喜欢你的人，有可能两个人之间是有鸿沟的，即便你让对方爱上了你，可能家境差距过大或者别的什么，也不会在一起，爱是感性的，现代人很多找结婚对象都是理性的，就是也不会有好结果
語るなら未来を:
说一个好玩的论点，我不愿意用，是因为爱情的美好除了双方在一起的甜蜜，也有在不能确定对方是否爱的暧昧阶段的美好，我不想爱上一个人就一定要用这种超能力让对方也爱，我喜欢相互试探，喜欢猜对方是否也爱，喜欢享受爱情的甜蜜与苦涩，喜欢那种不确定性。所以不确定对方爱不爱，我不会用，确定对方不爱，我不会用，因为我爱，既然爱不是占有，单恋也有单恋的好。如果确定对方爱了，那我就不需要用了。

【回复】这是美好吗，我怎么觉得像是折磨，你猜我我猜你，像精心织网的蜘蛛，看谁先落入对方的圈套
【回复】回复 @第一周不说晚安 :这就是主观的吧？每个人对爱的定义不一样啊
【回复】回复 @第一周不说晚安 :可是爱情最开始不就是这样吗？难道你爱上的那个人你就确信她一定爱你？现实中不都是在彼此暧昧中再上升到相爱吗
一只小脑斧额:
正二被咨询的时候，滑到爆炸，我要是咨询的时候遇到这种真的是很头疼啊

【回复】辩论不仅仅只是为了输赢，更多的是为了讨论问题，他不对任何一个问题做确定的回复，那怎么讨论问题？
【回复】回复 @布不布不 :大部分的辩论赛都不是为了讨论问题，而是通过展示辩论技巧来定输赢，说到底，很多辩论的选题本就毫无意义
【回复】回复 @布不布不 :你可能没打过辩论赛，我告诉你辩论没有对错只有输赢，辩题是抽签，正反方是抽签，辩手代表的不一定是自己的意愿，辩论不是为了讨论哪个观点的对错，而是练习论证观点的能力，寻找利于自己的判准，有清晰的逻辑，抓住对方的漏洞，这才是辩论更多的意义
简简单单美少女:
正反的亮点是：用这次超能力给彼此一个机会，何乐而不为。对于此，反方没有解释。反方的亮点是：你用你的自由意志换取了对方的沉沦，这种带着自私是否还算得上是真正的爱。对于此，正方的解释很牵强。所以在我这里，双方难分胜负。给我的启发就是：无论用不用超能力，爱必须是真诚的，我可以选择用超能力给彼此一个试一试的机会，真诚的相爱，如果后续不能在一起那就真诚地分手。我也可以不用超能力，不忍心伤害到对方分毫，不愿让对方冒险。一切顺其自然，最好让他主动爱上我。

【回复】我看到这个题第一想法竟然是，万一纠缠我的人对我用了这个超能力，我真的会恶心一辈子，所以己所不欲勿施于人。
【回复】回复 @mapmiddle : 是呀 所以大多数人可能是有私心滴 弹幕也说了 我会对自己喜欢的人用 但不希望别人对我用
【回复】真是给彼此一个机会，还是单纯的为了满足自己呢？感觉应该是后者，因为如果对方对你有感觉，你也犯不着用这个了呀
黄金螺老干部:
用个比喻来更好形容下这场比赛的交锋，爱的感觉之于人的自由意志就好像泰山顶上的一缕鸿毛。反方认为鸿毛太轻巧，你不可能在不改变一个人的自由意志前提下让这根鸿毛偏转；而正方就是认为我们只是用超能力让这根鸿毛有了转向爱我的那一面。所以最后我得出了一个结论，如果是像这样的定义，那这真是个最鸡肋的超能力了，我发动了超能力，她分泌了多巴胺爱上了我一秒，然后底下庞大的自由意志又让她做出了和以往相同的结果：不爱我

【回复】还有看了下评论，大家可能觉得这场比赛比较无聊在于双方过于维护战场而没有推进战场，反而是评委的点评在提出新的战场方向。我有理由相信如果是阿詹，可能在自己提出爱是高尚到会考虑其他情况时，又立刻站出来说那极致的爱就是单恋，我爱她到不愿她改变一丝，哪怕只是爱我这一个念头，都因为有可能牵连其他改变而终止。所以阿詹粉丝也不要过于控评如果你更爱阿詹一点，你就知道控评对她还不够好。
【回复】我也是这样想的，如果那个人不爱你，哪怕一定爱上了，但那也是一刹那，马上脑子就会反问自己为什么爱进而离开。所以我在看到问题的第一反应这要么就是一个永久效果，要么这一刹那就太微不足道不值一提了
【回复】[支持]说挺好的，但是我想正方的意思可能是爱是一个滤镜吧，但是爱上跟爱下去的区分好像又跟前面玄学观点有一丢丢矛盾，这也是正方没有继续展开说下去欠缺的地方吧。
smile-巧克力:
正方的核心论点其实是爱是自由意志的沉沦，和完全没有规律没有道理还是有区别的（当然也可以理解为文字游戏）人们反对PUA其实大多是因为PUA通过非爱手段表达技巧欺骗亵渎感情，并对当事人造成了恶劣影响，然后正方其实确定了高级的“爱”的定义，和PUA还是不同的（可以这么理解：如果你真的爱，你不会用PUA的技巧）

【回复】对的，而且用pua换来的也不是爱，是服从。（正方观点）
【回复】可是我使用了这份超能力不就是已经对我爱的人进行控制或者pua了吗？我让连他把爱上一个人的自由的权利都让渡了
【回复】回复 @wehavegottime :不对，这份超能力的机理其实双方都没有解释清楚，如果是像你所说的那样是控制的话，那辩题不应该是爱上而应该是一直爱。所以我更倾向于这个超能力的机理是，那个人，看见了某一刻的自己，爱上了我，那一瞬间爱上了我，至于后续是可以自由选择的这就与控制和PUA完全划开了
阿吉士:
开始我选择爱是自由意志的沉沦 后面我觉得真正的爱其实是更理性的更克制的 爱是尊重对方的意志。 人性的劣根会让你拥有这个超能力之后仍旧想要更多 爱的美好在于它的未知，在于一次又一次的试探，在于不断让对方感知我的爱从而爱上我 而爱的长久是要克制彼此人性的劣根和自私，去做让对方开心的事情。 所以不管是爱上还是爱的长久都不应该起使用超能力

【回复】人的劣根和人性的欲望是很少有人能控制的，做到的人几乎没有
【回复】回复 @爱爱吃酸辣粉的 :所以需要克制自己的劣根，学会忍受对方的缺点。
【回复】辩论这个东西只存在于脑海里，但是如果辩论变成了现实，尔等可还能控制欲望，人性不可控，现在决心只是一时的，虚幻终究虚幻，当人认为的绝对虚幻成为了真实的境地，部分或者是大部分人的决心会被打破，这是一个很折磨的事情，你要是能控制你自己的超能力，你可以控制一天，十天，甚至一个月，但你的心会不断的纠结，虚幻现实重合，终究会出现未知数。
有光开心的女子:
那个人对他好还是对他坏，是爱他还是不爱你都不知道，你这么爱他的人怎么放心把他交给一个未知的某某某呢？你说你爱得很理性、很克制，而我说你爱得好懦弱。 这段陈词太绝了我好喜欢[大哭]

【回复】我不用超能力是因为我爱得懦弱的话 ，我的放手不是一种勇敢吗
【回复】回复 @颜值与本人无关 :爱下去不成功的时候去放手才是勇敢啊，勇敢的接受他不爱我的事实。但是不给自己一次机会，觉得我跟他一定没有结果的，所以不去用超能力，考量太多，怕失败才是懦弱[tv_大哭]
【回复】回复 @颜值与本人无关 :如果a爱b，b不爱a，一个响指b爱上a了，我觉得这个做法是不对的，甚至可以说不管对不对，a不付出任何代价就可以获得一个机会，那么追男女朋友，爱恋爱的意义何在呢？还有就是正方说的“难道是因为你的付出你才会珍惜他吗？”当然是，为什么不是呢？我获得了经过我努力所得到的爱，这不值得我珍惜吗？在我看来使用超能力获得爱的机会才是懦弱，你甚至都不想去努力获得机会，却去说那些不想走捷径的人是懦弱的，这才是真的可笑
小狼爱大力:
反方一直在输出价值：强迫别人爱你、改变别人意志不可取。 但这只是对超能力的众多想象中的某一种。 正如正方所说，反方默认了让别人爱你的超能力，等于强迫、等于洗脑、等于改变她的意志。于是提出与之抗衡的脑洞，如果超能力是进入平行宇宙寻找一个爱我的她呢？ 类似的脑洞还能开很多，反方可以说一个洗脑的可怕超能力，正方就能相对地说一个穿越平行宇宙的浪漫超能力，这样的例证交锋可以无休无止地进行下去，对辩题的深入展开毫无意义。 这么一看，反方的论相较而言更不好。

【回复】所以来 .我教你 . 看双方脑洞不是你说一个 我说一个 所以都无效化 而是 我们都成立后（被打掉的点不算） 誰得到的利好或者需要管控的利坏 更强烈 更深入 更急迫 这叫做（进入下一战场） 而不是说说你方有脑洞我方也有脑洞 所以拉平 No这是话术 不是辩论
【回复】拉平真的不是你这样拉的... 为了避免你说我口嗨... 你仔细看反方后半段的技术动作是如何打消正方的脑洞的 反方的意思是:脑洞这玩意正方论证成功才是正方得利... 作为常识比较 正方本来就应该担负（提别人做决定 不公平）的劣势持方...（当然劣势持方有好有坏的地方）好的地方就是可以进行脑洞拓展... 但是后半段反方明显逼出了正方的底线并且相抗比较了正方的脑洞（你方脑洞可能出现 我方也可能出现 你方出现后的利好无非如此 但是万一是我方这种脑洞 你承受不了）
【回复】回复 @柯正懂儿 :怎么说呢，正方这个平行宇宙的点，能感觉到是明显的现场反应。是听到反方把这种超能力具体化为洗脑，从而为己方立场找的一个具体化的描述。从这一点看，我比较倾向于正方的临场反应更加分。 至于你说的后期，反方证明了正方利好不过如此，到并没有谈得这么彻底。反方是成功输出了这种超能力和洗脑、pua一样坏的一个价值点，其实也没有什么切实的论证。不过这个pua的价值点正好能削弱正方立论描述的爱情的梦幻感。
鲨鱼猫猫宋枳:
刚接触辩论的小菜鸡不请自来，陪别人打摸辩打了这个辩题（悄悄说我觉得这个辩题对新手来讲真的没啥帮助），感觉旁观者心证哪个观点很大地影响了对正反方的理解，辩题的“要不要”其实也很看每个人的爱情观。正方在道德上就是处于下风的，感觉提什么损益比都没什么意义，讲到能不能拉回出轨的人那里有点让人奇怪，往哲学啊爱情本身就不讲理打会好一点。看的时候有被反四的结辩惊到，所以自己立论的时候有参考着避免，但是我本身心证正方所以悄悄地参考了几句......反正这场对我立论的帮助蛮多的，但是感觉让我一个新手来打实在是很困难......

【回复】正方在梦幻和浪漫里很好打，让我爱的人爱我，并不会说这是他不主动的行为，既然用了这个超能力，他就是爱我的呀，就像正常两人相爱的时候一样呀。但凡被反方拉到现实世界就会被吊打。
【回复】回复 @和哈哈哈哈哈哈0921 :我追求的梦幻和浪漫，也应当是任何一个爱情观正当的人追求的梦幻与浪漫，都应当是注重过程的，无论过程怎样都坦然接受鲜血淋漓现实结果的勇士。而不是用超能力获得一个所谓的机会，我觉得这完全玷污了爱情的神圣性，之所以神圣正在于爱情不可捉摸，去试图操纵爱情者必将失去爱情。
【回复】回复 @wwww九妹 :不过我的立论观点在现在看来可能会很陈旧，我打辩论的时候是09年，那时的主流打法还是定义＞攻辩＞思辨[捂脸]
少年禾的奇幻漂流:
反方结辩很精彩！（表白评委！[害羞]）

【回复】不是结辩就反杀了，在第3阶段的时候就已经把原先20的胜率拉到50了，还引出了结辩的那段绝杀。我开局百分百站正方第一节的沉沦的立意非常好，反方的几个点说下来丝毫没有让我动摇，第2节正方提升爱的门槛主动提高超能力的限制强化美好这段对比对面的各种极端问题本身就是回答了。你爱他就不应该会伤害他，如果知道在这些情况下你为什么会用呢，能符合前面正方立下的条件吗，反方没解释这些问题，漏洞挺大的，如果你爱他，使用之前肯定会调查好这些慎之又慎的使用，不是一有就用的会考虑对方的情况。这点没回答反就很亏，这时候反方在我看来都半截埋土里了。第3节没发挥好高强度辩论下正方被反方越带越歪，这时候我就感觉正方不妙了，感觉胜率还是有6成左右的，但是留的偏了1节2节立下的太多亏先手了已经，4节结辩阶段被反方一顿操作完美承接3节扯出来线，让我觉的正方跳进3辩留的坑反埋半截，虽然很努力了，但是对面最后大招丢太准了还是无力回天就剩个3成胜率了，果不其然的输了感觉挺可惜的，个人感觉3节优势没丢，发挥好的话，可以让4节对面没太多铺垫去导致底子变薄，就是丢出来威力也可以少一半还是有个8成7成的胜率的。
【回复】我也觉得反方结辩翻盘了
不自律的阿枫:
突然在想，我有超能力，可以让任何人都爱上我。可是我选择和你共度余生，这也是一种爱情吧

【回复】可是如果我不想和你共度余生，爱你这件事是你强加在我身上的，我想这也是一种近乎变态的爱。你可以选择你爱我，然后选择我爱你，哪我的选择呢？我的心意就要跟随你的心意走吗？凭什么你才是那个主掌爱的缪斯女神呢。[doge][doge]
【回复】万一我也有自己很爱的人呢？那因为你的超能力操控我不得不放弃我爱的人去爱你，那对我公平吗？你只是满足自己的私欲而已
【回复】有没有一种可能你说的这种爱对我来说其实是PUA[脱单doge]