古代货币换算现代货币有多少种可能性？

砬子山伯爵:
关于“粳”字怎么念，我作为农学生给大家讲一个笑话。 我们学粳稻的时候，我们老师特意强调：虽然字典上是jing，但我们搞农业讲习惯了，都念geng，所以以后有老师或者其他搞农业的念geng，你不要去纠他错，不然显得你不专业[滑稽]

【回复】还有工业和金属行业的铬，内行人要读luo
【回复】不知道一开始倡导读jing的人是怎么想的，是来自方言吗？还是拼命想显示自己文采的外行文人？
【回复】回复 @男神是矮方方 :啊？原本的读音不就是jing吗？
数杨花点点:
粮食换算的时候能不能使用恩格尔系数再进行一个计算呢？虽然我不知道该怎么利用[笑哭]

【回复】回复 @星白Knut :这还算好本身中世纪的货币就非常复杂，像是地中海沿岸的热那亚共和国作为商业立国的根本。 其中一些专门从事货币兑换的商人即便坐在整个港口的中央，你可以赚的盆满钵满。 举个例子 13世纪。 1、威尼斯发行大额银币格罗索grosso，纯度0.965，重2.18克。 2、意大利诸城邦和西欧各国铸造的银币纷纷开始铸造自己的大额银币。 3、法国发行图尔格罗斯币gros tournois重4.22克。图尔是法国铸币厂的名字。 4、英国平均每年生产400~4000万枚银便士，同时在欧洲大陆广泛流通。 5、热那亚铸造名为热那维诺（genovino）的金币，均重3.5克左右，足金。热那亚铸造的热那维诺及它的1/4塔罗币（quartardlo）被广泛用于西地中海和黎凡特地区。 6、佛罗伦萨铸造名为弗罗林（florin）的金币，与热那维诺等重，通过南欧日益重要的贸易线路进入西欧和北欧，成为后来大多数欧洲金币的原型。 7、威尼斯发行杜卡特金币（ducat），足金铸造，通行于西欧，一直被沿用至1797年。 兑换方面 1、起初，威尼斯发行的格罗索等于24个德涅尔。 2、意大利诸城邦和西欧各国铸造的银币与德涅尔的比价基本固定在1：12左右。 3、一段时期内，法国的图尔格罗斯币与苏币（苏勒德斯）1:1兑换。 4、威尼斯的杜卡特金币、热那亚的热那维诺金币、佛罗伦萨的弗罗林三者1:1:1兑换。
【回复】回复 @塔博斯基 :各位写西方奇幻色彩小说的，不仅要考虑货币的金属含量，磨损。 更重要的是不同货币之间的面值，如果我们采取最简单的1比100比1000的金银铜。 也就是100个铜币等于一个银币，10个银币等于一金币，那么，货币商人在准备货物找零的过程中，会非常麻烦。 我们取现实生活中一块钱人民币的大小，这里采用第三套人民币。 第三套一元硬币是于1980年4月15日起发行的铜镍合金材质的硬币，该一元硬币呈圆形，银灰色，直径为30mm，厚度1.9mm，重量9.32g。 我假设所有的硬币体积大小重量都是一样，稀有金属含量不一样。 假设有一个人要买[热词系列_两面包夹芝士]，而一块面包需要两铜币。 然而他支付了一枚金币，所以为了这块面包给他兑换货币的货币商人，需要准备998枚铜币。 大概有九千克左右，换算与现实参照物就是20斤米，令人烦恼的是它的体积因为现实中，很多的硬币要比他大。假设我们穿越到现实生活中的东罗马帝国，成为里面的税务官或者货币商人，我们一定可以完成以下问题。 假设以下货币，金银铜都是采用1比10比100，并且1奥里斯=25第纳里斯=100塞斯特斯=400阿斯塞斯特斯，那么一枚金币奥里斯，和一枚银币奥里斯，还有一枚铜币奥利斯，等值于多少第纳里斯，赛斯特斯，阿斯塞斯特斯？
【回复】太复杂了，数学废的我脑子算不过去了[笑哭]
牛道德-道德未央:
刑啊宝友[笑哭]配图大明弘治的纹银是假的

【回复】哈哈哈哈 能看出来厉害👍🏻 我看不出来
【回复】番外篇2：《儒林外史》中的食物价格  明月双清  弗吉尼亚理工大学 经济学博士 主食制成品价格永远是最标准的，比如炊饼（唐以后），黑面包（罗马后）
塔博斯基:
各位写西方奇幻色彩小说的，不仅要考虑货币的金属含量，磨损。 更重要的是不同货币之间的面值，如果我们采取最简单的1比100比1000的金银铜。 也就是100个铜币等于一个银币，10个银币等于一金币，那么，货币商人在准备货物找零的过程中，会非常麻烦。 我们取现实生活中一块钱人民币的大小，这里采用第三套人民币。 第三套一元硬币是于1980年4月15日起发行的铜镍合金材质的硬币，该一元硬币呈圆形，银灰色，直径为30mm，厚度1.9mm，重量9.32g。 我假设所有的硬币体积大小重量都是一样，稀有金属含量不一样。 假设有一个人要买[热词系列_两面包夹芝士]，而一块面包需要两铜币。 然而他支付了一枚金币，所以为了这块面包给他兑换货币的货币商人，需要准备998枚铜币。 大概有九千克左右，换算与现实参照物就是20斤米，令人烦恼的是它的体积因为现实中，很多的硬币要比他大。假设我们穿越到现实生活中的东罗马帝国，成为里面的税务官或者货币商人，我们一定可以完成以下问题。 假设以下货币，金银铜都是采用1比10比100，并且1奥里斯=25第纳里斯=100塞斯特斯=400阿斯塞斯特斯，那么一枚金币奥里斯，和一枚银币奥里斯，还有一枚铜币奥利斯，等值于多少第纳里斯，赛斯特斯，阿斯塞斯特斯？

【回复】问题在现实问题不是很大，架空世界里甚至有优势，钱是死的人是活的，找不开可以不卖 十几年前，我们村坐车一两块钱，早上拿一百块钱可能坐不上车，因为如果你不是第一个拿一百块钱的坐车的，司机可能就没零钱了，一百块币值不大都能出现这种情况 假如现在使用“有问题”的货币体系，有人拿着一金币坐一铜币的车，那问题最大的不是货币体系，而是这个人的脑子 金币币值大完全可以不在平民日常生活中出现，仅作储存和大宗商品交易，日常仅用银铜 小说设定不是越完善，越真实就越好 论合理性应该有四分之一，二分之一币值，但这些描述会被喷水字数，架空小说中后期出现各种“稀有”物品，币值大，整十整百换算更直观，还能少俩0看着舒服 非顶尖网文作者要考虑到受众，读者多数不会嗯扣细节设定，对可以一目十行的需求更高，完善货币设定可能会减少读者和收入
【回复】有没有可能，你把金币设定稀有一些？谁花千元大钞去买烧饼啊？金币直接就是缩在柜子里的，平日里基本都是银币和铜币
【回复】至于各国货币换算，在小说中这些金属货币是文字，都没有实际出现过，当然可以靠文字换算，不出现1：3.65这种描述，甚至可以利用视频中描述的由于各地经济文化不同，导致的怎么换算都不对的情况 如诡秘之主中的情节 主角乘车习惯性付两“苏勒”，到旅馆回想车夫表情有点古怪，才想起大国币值高，且在当地是硬通货，是付多了 另外也出现过如“价值7000金磅的xx，xx，xx等地金币”这样的描述
兰亭病人:
粮食的问题是在古代并不是作为商品生产的，用来交换的只是剩余；但是现代主导粮食生产的模式正是发达的商品生产

【回复】回复 @兰亭病人 :但是你在这种情况下，你很难定出来一个可以说。一样社会地位的同一种职业。为了你，不定义同样的职业，咱就说寻找同等社会地位其实也很难，只能说找个大概。不能拿古代的那种分工模式和现在的比，不光是简单的复杂的问题，它结构也不一样。最合适的还是粮食。对人完全离不开，肯定得吃，穷成什么样儿你也得吃。。
【回复】方法四的流通货币总量的问题和方法一是一样的，古今社会形态不同，商品经济和自然经济下的流通货币完全不具有可比性。
【回复】综合来看的话，我觉得up上期视频所采用的相同社会地位职业收入法就是最靠谱的了[给心心]
M-E-:
想起来宏观经济学里的换算方法就是用“一篮子物品”作为中间物来换算的，不过这个“一篮子物品”怎么选取就是一个老大难问题了。总的来说是是平民常消费的物品和劳务的加权平均

【回复】回复 @天地门人事阴阳 :那就更不合理了。现代人均耗费的能源和古代根本不是一回事
【回复】我们拿英文学的，所以a bucket真的就是“一篮子”？！？
丰聿mini:
为什么不用农用土地价格作为衡量标准呢，1.土地有其开发上限，不会像中间物那样受到工业化影响。2.土地价格波动反映了农作物价格波动，但波动幅度远远小于农作物，可以反映当地人民的实际生活。

【回复】回复 @丰聿mini : 古今社会形态不同，古代是人口附属于土地，现代人口与土地之间还是相对独立的关系。换言之，古代人离开特定的土地、村社、行会组织等等是大概率活不下去的，对现代人来说只是离开到另一个地方择业或者跳槽而已。同样的，房租问题也是如此，古代社会绝大多数人的住所都是由所处的共同体提供的。
【回复】我简单算了一下，仅供参考。汉朝长安周边最好的农业用地折算成现在的亩，大概是15000钱一亩。取南京周边较好的耕地一年承包1000块，承包50年视为购买的话，东汉五铢钱大概合人民币3.3，这个数字可能和实际购买力比较接近。但用黄金价格折算了一下，发现比例大概是一比十，相差三倍了。
【回复】回复 @兰亭病人 : 各个王朝也不同，比如宋朝主户客户比例，比唐朝主户客户比例大很多。宋朝基本可以养很多脱产的商人，唐朝就不行了
美人妖:
写过经济史小论文的说下，古今币值换算也算是个经典学术问题，说结论，跟UP说的一样，没有完美的换算方法 目前学界常用的是连续换算，用一种中间物（讲究点就几种中间物取中值，再不行就加权平均），然后几年为一个时间段（一段时间内物价取中值或代表值），连续统计，大体描述出古今币值的对比变化 你分的时间段越细，找的资料越详实靠谱，论文价值越高，不过难度也是 这种方法适用于研究一个国家连续变化的经济情况，跨国比较的话没研究过，我想到的比较科学的方法就是用同样的模型方法同时研究两个国家同期的币值变化，然后从现代有了比较稳定的汇率换算后再分别反推回去，不过这个工作量嘛，想想就头疼

【回复】回复 @被选中成为光的孩子 : 1、货币换算粮食，粮食价格不是不变的，丰年灾年变化很大 2、土地产出不稳定，地缘差异，土地经营带来的增值没有考虑 3、土地价值本身是金融化的结果，古代金融不发达，土地交易价格不能反应真实价值 4、各地各个时期主粮不一致，粮食本位制并非世界通用
【回复】货币换算成粮食，在把粮食换成土地产出，在用现代亩产得到古代土地价值。毕竟地是不会变的。
【回复】有多少亩地产出多少粮食，就是产出多少钱，把货币转换成米本位，毕竟人始终都要吃饭的。
郑毛毛-树萝健康:
你说清洁工年收入3万的时候，弹幕里居然有人质疑。。还说这是有编制的 [辣眼睛]不食人间烟火不止是何不食肉糜，还有把穷人想象的太穷工作一天就赚十块钱

【回复】年收入3W是最基层的小区物业的清洁工了，小区物业的清洁工工资是不多，不过有一定的外快，就是每天积攒了可以卖的垃圾去回收站，一个月也是不少的收入呢。我问过我店面开车收分类垃圾的环卫工，正式有编制的每个月5.6000呢还交五险一金。每天工作6小时，做六休一，待遇真的不算差的。
【回复】三万都没有怎么可能，现在货币又不是二十年前。一个月就三千不到..
【回复】儿童站，未经世事的小孩子多
Willa檬:
这个议题核心是要找到从古到今 经济活动中一个“不变”的量 但这个量可能并不存在

【回复】不需要绝对不变，只需要相对稳定即可，但即便是这样还是很难
【回复】回复 @蒜苗超可爱 :马主义提出来过“社会劳动生产率”可以作为一个量尺，但很不幸这个词和“生产力”基本是同义，所以也同样地不可捉摸、无法精确量化，更难从历史文献里面找到依据。
【回复】因为我们要找一个一直都在随生产力及时变动的“量尺”所以才难....
bi12345789:
我觉得用“税收”比例换算比较直观，因为税收本质上是整个社会劳动产品可交换部分，换句话说能提取1元，绝不提取9毛[doge]

【回复】也很难，因为古代税收很坑爹，很多时候实物税大行其道，宋朝因为处理不了这么复杂的税收数据，诞生了贯石两匹束这种奇葩单位。
【回复】回复 @好人相逢 :弄税收更离谱。明朝财政收入年约3000万石，现在年20万亿，如果3000万石＝20万亿，那每石66.6万，烂田亩产当一斗，也6.6万了，佃户种十亩，就是66万，得50%就是33万多，好家伙，大明百姓最底层都相当于现在年入30多万？离谱的一塌糊涂。
【回复】回复 @小鱼504 :再引入人均税收怎么样？明代人口是现在十分之一。平均下来，佃农收入3万块，看起来合理多了。
欧尼酱恶心心了啦啦:
随着生产力的发展 现在的任何人比以前的相同职业有钱那是理所应当的 古代农民中再强壮一个人能种50亩地吗？ 现代农民配合机械等高科技一个人想种多少种多少 再加上亩产比古代高十倍以上 那收入高几个数量级理所应当 所以用同职业法明显就不合理

【回复】回复 @姚文和与阮文慧 :不过这个例子本身，可以很好的说明： 商品粮的成本是从农民手里拿粮的成本，但不代表获取方式是否为市场性行为 你五十万美元找农场主收一千吨玉米，我50万卢布（和人民币1:1那种）从农民手里也收一千吨粮食。但你是找农场主买来一千吨，我是500万养一百武装征粮队，拿着波波莎背着沙林芥子气去收三提五统收了一千吨 这肯定不能比... 古代商品粮，西欧中世纪晚期之外，基本都是通过租税庸调、甚至农奴庄园获得
【回复】回复 @bili_1176708805 :不过你到让我又想起一个矛盾，就是古代的肥料够吗 肥料对粮食增产的强度肉眼可见，其次是育种 气候 突然 综合水热条件 当肥料需求过大供给不足的时候，越大的耕地面积，它的亩产边际效益是越低 接着就是人均耕地拥有量的矛盾 欧洲内部很明显，如果欧洲是做整体，文明区面积类似东亚，然而可耕地面积肉眼可见的超过东亚，还有更好的的综合水热条件 而更具体的看，欧洲南部破碎山地国家，农耕水平肉眼可见远不如英法德和东欧平原
【回复】好了，现在的问题是，是否有能够提供足够的驮马和牛 欧洲那边不明显，但是其他古老文明区一直有各种咄咄怪事，要么是当地环境过于恶劣有传统农耕天花板，要么是开发难度大，要么是人口增长远超过农产品增产，地少人多 印象里欧洲那边，亚平宁，伊比利亚和巴尔干的农耕环境就有我们一样的问题，被地形切碎而且主粮种植综合水热条件不如西欧 而法国有在近代又有很奇怪的人口增长停滞，而在近现代法国农民一直知名欧洲内部笑话还有是不好说能不能搞到高产作物，一方面是土豆之类的东西是美洲特产，还有就是当时的主要主粮作物，还没进过近代更进一步的杂交和筛选，品质和产量跟现在也任然有区别 这些就是我的顾虑，农耕这种东西感觉并没有我们想象的那么简单
傲娇的胡子们:
用年人均黄金产量算怎么样，考虑了生产力贵金属和人口三个要素。

【回复】你要考虑另一个问题，西班牙，美国西部和印度这三个地方本身不缺金矿，开采成本比其他地方小得多。
法鲨乌恩:
所以现代比起古代，财富更加集中，以1便士为例，用粮食和总量为换算方法，取整数，粮食等于10元，总量为3300，两者相差330倍。也就是说，现代财富差异，需要稀释330倍，才能和古时候相似...某种程度上讲，现代人的相对社会地位，远不如古代人...

【回复】回复 @法鲨乌恩 :那你数学和zard一个水平了(
【回复】因为总量占比这个算法最大的问题就是将古今社会总财富等量为了100%，忽视了财富绝对量的差别。计算下来就是社会总人口越多，每个人价值就越低。现代中国有14亿，除以300就是400多万，和中世纪英格兰人口差不多，这应该就是两种换算330倍的差异来源。
【回复】回复 @深海鱼干 :俺其实也一直在思考，这个算法和人口的关系。思来想去，发现这个算法其实和人口数量关系不大，因为做换算锚定的是粮食，而并不是人口，也并非喂饱某个数量人口的粮食。而粮食所代表的的是物资，所以这个算法表明的是物质比起古代富裕了很多，但富裕出来的部分绝大部分都集中在最富有的那部分人那里了。
洛辰だいたつ:
UP主，你还是明白啊， 上一个视频，最重要的不是什么方法 而是你忘了，你说的英国古代（中世纪），而你最终换算的是中国现代 这其中看起来只有四个关键词，英国、中世纪、中国、现代， 但实际上还隐藏了一个现代英国的关键词 比起你上一个视频，你直接用的英国中世纪换中国现代，在中间加一个英国现代，这样换算出来的结果无疑更加合理 这一点，不只是薪资水平，粮食、一般等价物等都有这个问题 你需要先用中世纪英国和现代英国的换算好了，再来用来和现代中国换算 毕竟，你不是在换算中世纪英国，和同时期中国的货币价值换算

潜水在深海:
价格会波动，货币会通货膨胀，职业工资更不靠谱。只有粮食最靠谱，因为人的胃容量古人和今人基本没啥变化。

【回复】[脱单doge]古代可是没有商品粮这个概念的
【回复】但是古代人大多数都是在饿肚子，现代人大多是营养过剩
【回复】其实可以用当时城市里一餐工薪阶层便餐的价格来对比[脱单doge]，维多利亚时期伦敦东区一奶茶一黄油面包一咸鱼一饼干的便餐要价一便士，约等于现在城市里一份便宜盒饭，10-15rmb。
孙思达:
沙发沙发，这视频太有意思了👍👍👍