拜占庭有10万重骑兵？浅谈拜占庭帝国军区制度

内向的路易斯:
我比较好奇的是，这些重骑兵中有多少是人马俱甲的具装骑兵，有多少是类似中世纪中前期的西欧骑兵那样战马不批甲的快速重骑兵呢？很难想象十世纪时人口大概只有1500万罗马帝国可以供养10万名具装骑兵。

【回复】东罗马语境里的重骑兵应该是“Clibanarii”，指士兵批铁甲，马匹不要求批甲，但如果你能够自费马铠也可以，他们主要是战术任务就是什么都做——于对方骑兵缠斗、冲击敌方步兵、追杀溃兵、用弓箭骑射甚至包括下马当重步兵扛线或者当批甲弓箭手，核心武器往往一部分装备长度约两米的单手长枪，可以一手持盾较为灵活，便于缠斗；另一部分是更加勇武的骑兵装备三米以上的双手长枪，用于冲锋。 马其顿王朝时期作为专业具装骑兵的是大名鼎鼎的“Klibanophoroi”，全员双层铁甲，马匹批全装马铠，集中使用，由于花费过高，所以主要有皇帝禁卫军组建，主要战术任务就是在主力会战中充当“攻城鎚”用于冲击敌军重步兵方阵，缓步前行，主要用刀剑、单手斧、战锤，只有阵型两翼前排的骑兵用骑枪，阵型中间的是人批甲马不批甲的骑射手用于支援前排的具装骑兵。 “Klibanophoroi”作为一种特殊战术单位，在马其顿王朝各个军人皇帝的手下，也只有在面对阿拉伯人、罗斯人这样步兵强的敌人时，在大平原会战中使用的，一到两万人的远征队中，往往只有三百到五百人是“Klibanophoroi”，剩下的要么是“Clibanarii”要么就是“Toxotai”这种主要用角弓和标枪的轻装骑兵，再除此之外的骑兵就是四面八方各种雇佣的游牧骑兵了。
【回复】按他的记载，每个军区核心士兵都配备这种装备，只是实战中用什么装备，作为冲击骑兵还是远程骑兵就看具体安排了
【回复】专门制度化的具装骑兵很少存在时间也很短，于马其顿王朝时期用来当做专门承担破阵任务的部队（只有300-500人左右。）其余骑兵基本上是条例建议具装但是实际情况视各人情况而定了
刺蛇狗毒爆:
冷兵器时代，兵力超过10万，一律视为吹牛逼

【回复】分散各地的很正常，一般集结作战也就是一两个军区
【回复】回复 @寒风戮影111 :他说的有可取也有局限性 内线作战、内战时封建郭甲出现大于十万的作战人员是有可能的，但是外线作战、对外战争极少出现大于十万作战人员的战斗 另外 封建军队一方作战人数超过三千已经是大型战役
【回复】十几万二十万还是很有可能的，分成几部在很宽的正面展开
Restitutor:
拜拜真拉十万重骑兵，能被小亚细亚突厥打的妈都不认识？

【回复】本地驻防的话拜占庭很容易就能在各大城市分散部署出10余万重装骑兵，但是要把这些军队集结于一出？把所有财政粮仓全吃空都不一定能运到了！地方自给自足的屯兵，和动员10万精锐集结一处花费的补给，更本不是一个概念。难以调配的形势下，纸面数量根本不够看，当初北宋靖康之难纸面数据宋朝光常备骑兵就不下30万，实际上东京汴梁前线能凑出10万都到头了，剩下的都分散不是四方了，金人使个围点打援就能让勤王的军队全军覆没。
【回复】拜拜和拜拜之间不能相提并论。 灭项羽、平七国、伐匈奴的汉军和被羌人农民杀来玩的汉军能是一个东西吗？
【回复】回复 @ゴーヤ_Official :正规骑马步兵都很难说，战马可不是那么好养的，十万级别的战马的花销更可怕。更有可能是河南捻军一样的劣马，骡马，耕马混杂的骑马步兵。
旧时余梦:
拜占庭有十万重骑兵西帝国领土早被光复了[doge] 不过没啥，我看到过更夸张的吹诺曼征服是百万大军级别的战争[doge]

【回复】有百万大军威廉早就去当法王了，谁看得上英格兰这破地（）
【回复】回复 @希望run出地球 :法王，格局真的小，百万大军在当时的欧洲是什么概念？欧洲当时的动员率很弱，七八百万人口的国家只能拉出三四万的军队（不加后勤），如果是百万职业军队，重建罗马帝国，或者建立一个欧罗巴帝国都行，欧洲版秦始皇。
【回复】重骑兵很烧钱的 一个能养的起十万重骑兵的国家普通军队绝对不下百万，战马不下三十万。别说一个拜占庭整个欧洲都凑不出这么多。
卡兹戴尔的萨卡兹:
要是能拉出两万，历代拜占庭皇帝就已经笑醒了，一般500名真正意义上的重装骑兵，就能对战术战场上产生一个正面撼动效果，毕竟，作为主要赋税地和兵员地的小亚细亚地区，经过了战争的多年破坏，马匹等物资，也需要贸易才能得到，有作为的拜占庭皇帝都是恨不得把自己的，王冠典当的那种，在这里就不得不提某一个东方非常富裕，但是战力却特别弱的国家[doge]

【回复】财富和战争潜力并不是一回事，建议看一下嘉佑生宣的视频[doge][思考]
【回复】回复 @罗马皇帝丹多罗一世 :北宋产铁量基本相当于工业革命前欧洲的总产量，铁锅这种厨具大规模普及也是在北宋，你管这叫产不了铁？
【回复】回复 @-Liyas- :同样因为含硫量高，西夏流行的冷锻技术无法在北宋境内应用[辣眼睛]
账号已注销:
小说当历史。百年战争的克雷西战役，跟拜占庭10世纪期人口类似1000多万，法兰西拉了一万多重骑兵，类似的拜占庭要做到十万重骑兵，不是骑兵，起码要5000多万人口，按目前最夸张的推算2000万封顶。毕竟拜占庭能雇佣几万游牧部队，这些都是骑兵，马大多无甲，多看壁画。所以你的十万重骑兵，除非玩游戏/写小说，拜占庭恢复罗马最大版图是可能拉的出来，不然只能发梦。另外重骑兵数量历史也经常夸大的，11世纪的格鲁吉亚王国记载说组建了一支5k人的重骑兵禁卫，结合当时格鲁吉亚刚内乱，应该是几百重甲皇家卫队配合一堆征兆兵组成，夸大来威慑国内地主，自己心里有底

【回复】马其顿王朝鼎盛时代包括雇佣兵总数十万骑兵应该是可以的，但不可能动员这么多，毕竟不是谁都像杨广这么sb。 但如果说一定有十万重骑兵甚至是十万具装骑兵的话，那这句话就相当于在说拜占庭有六七十万骑兵、一两百万步兵…………或许如果查理七世的哈布斯堡帝国和苏来曼的奥斯曼联合会许可以………
【回复】回复 @不可明状的大尾羱羊崽 :巴西尔时期人口1000万左右，哈宝和土鸡的时代任何一方都不止那么点人。另外非全国动员一般1:100，中世纪后期富有的勃艮第重骑兵比例在10-15%左右（直接是人马俱甲重骑兵不掺辅助轻骑，辅助重骑兵的其他骑兵有4-5名）全面动员能达到4-5倍，挺符合百年战争法国的情况。所以拜拜能拉10万重骑兵的可能时代应该是人口最多版图最大的查士丁尼时代，毕竟拿到意大利和北非、叙利亚还在手里（不过查士丁尼时期挺缺钱，每个方向都在打仗，看看贝利萨留不是写信给皇帝要钱就是在写信的路上[doge]能养多少重骑兵还不好说，毕竟战线太多，以防守战线居多，太多重骑兵反而没多几个重甲士兵好用）
【回复】回复 @92216436248_bili :想想贝利萨留三四十岁，就统帅大军独当一面，又整军有方，纪律严整，深受手下爱戴，我都怀疑秘史里所描写的贝利萨流的老婆如此乱来，是不是他自己想用来自污保全，纳尔西斯之所以能够得到如此多的经费，是因为他是个太监，他知道他的权力来自于皇帝，并且不可能有继承人，在具有光辉传统的罗马人那里，这简直就是最大的优点，不会反叛，不能反叛，不敢反叛
摆就对了:
拜占庭帝国就是罗马帝国，不是罗马帝国亲儿子[辣眼睛]

【回复】回复 @御坂美琴的妹夫是我 :不算，罗马那不叫“分裂”，叫“分治”，也就是一个国家有多个皇帝。中世纪很长一段时间没有“东西罗马”这个概念
【回复】回复 @御坂美琴的妹夫是我 :咱们先要建立一个概念，即“一个帝国可以有不止一个皇帝”的概念。 这个概念对于国人来说有点离谱，因为“天无二日、人无二君”是理所当然的，皇帝怎么可能有两个？但实际上西方的传统从斯巴达的双执政官到罗马共和国的多个执政官、仲裁官、保民官等，都意味着最高权力可以同时掌握在不止一个人手中。对于罗马帝国而言，皇帝也可以不止一个，实际上罗马帝国也长期处于两个甚至以上数量的皇帝同时在位通知的情况。 而到了4-5世纪，基于长期实践得到的结果，帝国在两个皇帝分治下最为合理，所以很长一段时间帝国都是同时拥有两个而不是更多的皇帝进行共治（多的时候有过四帝共治）。后面由于蛮族入侵，帝国西部领土丧失殆尽，就没必要再同时维持东西两个皇帝共治了。不过即便如此，后来的罗马帝国（就是所谓的东罗马或者拜占庭）也时不时的会有复数个的皇帝们同时在位。
【回复】红胡子：就叫希腊王国，就叫希腊王国[调皮]
此生俯首拜高祖:
骑兵很烧钱，重甲也很烧钱，训练就更不用说了。重骑兵的后勤消耗非常的恐怖。重骑兵绝对不止一批战马，战马也不吃草，中国的战马吃的都是小米和黄豆，欧洲战马不清楚但是也不会差太多。一个国家要是能养起来十万重甲骑兵那么这个国家普通军队数量绝对不下百万。别说拜占庭了就算是整个欧洲加起来也凑不出这么多。

【回复】欧洲的战马也是要喂苜蓿、燕麦和大麦的，只吃草战马会掉膘，根本没法经受长期作战
【回复】回复 @ahner啊 :质量差远了。游牧民族的骑兵就连铠甲都很少重甲就更不用说了，盔甲也主要是皮做的，大部分一个人也配不起两匹马，战马吃的也不是黄豆小米这些高端的饲料。论质量和真正的骑兵完全不是一个等级。再有他们的后勤是可以靠抢夺补给。 所以游牧骑兵的战斗力和真正骑兵战斗力完全是没法比得。之所以有时候真正的骑兵打不过游牧骑兵。那是因为一是贪污后勤训练人数军心都出了大问题，二是机构臃肿命令下达落后，三是从政者军事水平的低下，四是对方抢一把就跑追不到，五是国家内部困乏不适合再进行军事行动。 所以如果军官优秀 政治清明 贤主当政 国家安定游牧民族完全是被吊着打的。
【回复】不仅要养，还要有征发他们去边境甚至国外作战的能力
格勒茨:
再多的兵也挡不住拜占庭的废啦不堪，帝国前中期还好，等到阿莱克修斯时期，帝国竟然连基本的军队满员都做不到，只能靠收拢巴尔干周遭斯拉夫蛮族撑门面。可以说这也是阿莱克修斯要找教皇的因素之一（在寻求教皇援助之前，阿莱克修斯组织了一场针对罗姆苏丹的进攻，然而结果就是废啦不堪的帝国军才出帝国疆域就被秒了，这也更让阿莱克修斯明白，自己的军队是一帮什么玩意[doge]）[笑哭][笑哭]

【回复】是阿一军事费拉不堪，打狐狸的诺曼部队，明明人数占优，被诺曼骑兵夹枪冲一轮，部队没垮自己跑了，导致部队溃败。阿一能力全点内政外交，军事真的拉胯，p社日常还让他军事大幅高于博希蒙德[doge]阿一打赢博希蒙德也是靠外交让威尼斯切断补给线赢
【回复】回复 @92216436248_bili :不要低估诺曼人的冲锋威力，整个东地中海都震惊法兰西人与诺曼人骑士冲锋的恐怖场景 另外 封建军队的恢复 无论是人数还是质量上都非常缓慢 阿一的时候 曼奇科特 诺曼人 军区内战 自耕农破产挨个来了好几遍 军队质量已经不能用纸糊的来形容了 拜占庭能坚持到诺曼人发动冲锋已经是阿一尽全力的结果 不应过分苛责
【回复】又是曼奇科特又是军阀吃鸡大赛，等阿莱克修斯上位那还有什么能打的军队
大悲世尊加特林菩萨:
拜占庭是被洋人(主要就是日耳曼人)长期忽视、贬低的国家，不管是奇幻还是科幻，洋人把西罗的皮都套烂了也不套东罗，在外国影视作品中拜占庭只是偶尔出现，还多是作为反派。我敢说国内的拜占庭爱好者绝对比(西)欧美多，(西)欧美从学界到历史爱好者明显更喜欢蒙古和帖木儿，欧美学者甚至提出了"拜占庭枷锁论"来给蒙古洗白。

【回复】东罗马这个正统罗马，显得蛮子们建立的罗马是假的。
【回复】不止有嫉妒，还有恐惧。希腊从光复的第一天就被西欧防范，防止她重新成为东罗马。希腊人在西欧的诱导、胁迫和操纵下不得不接受一个神圣罗马帝国的贵族成为希腊国王。
【回复】回复 @渡边破 :能强烈感受到其他西欧国家对东罗的嫉妒
钢之炼人术士:
这些希腊人要是有十万重骑兵，那疆域真得从爱尔兰到契丹了嗷

【回复】回复 @可靠的老王 :乐🤣你想象出来的是吧？你能列举出那一场战役轻骑兵战胜重骑兵了吗？都用骑枪了还是轻骑兵是吧？你不会以为轻重骑兵是按装备重量区分的吧？
【回复】回复 @中宫天极星 :事实在哪里？我还没听过轻骑兵部队可以战胜重骑兵的，当初亚帝远征不就是依靠伙伴骑兵的重骑兵和重步兵的锤砧战术？卫青霍去病北上征匈奴不就靠的重骑兵？耶路撒冷王国十字军东征打法蒂玛王朝不就是依靠重骑兵？蒙古西征不也靠的重骑兵冲击？何来的不适合远征一说
【回复】各自有防区的，还要屯田。而且军区将军之间可能互相都有间隙。拜占庭将军问题挺有名的。
因不会说话而起名:
就是说军区约等于明朝的军户 军区农兵约等于卫所兵？

【回复】其实更像府兵制，农兵合一。
【回复】军区兵和府兵是正儿八经的军队，而卫所兵其实只是兵源，明廷无法同时动员三百万卫所，但是拜占庭存在同时动员全部军区兵的可能性。
【回复】回复 @重铸萝马荣光 :确实，第四次十字军，君堡守军比攻城方的十字军兵力多两倍都能被攻陷[辣眼睛]皇帝连环跑路更是笑死人，选出一个跑一个[笑哭]
杰森特洛伊:
关于拜占庭步兵的问题我与up观点不同，目前军区步兵很少有文献细致地提到其来源，但是5-11世纪的拜占庭军书几乎都或多或少提到了将军们需要对步兵进行训练，并为他们准备合适的，统一的装备，说明他们至少是训练有素的，与传统意义上的征召部队有所不同。

【回复】《战术》里面的一些描述存疑。利奥六世本人说得并不十分清晰。不过那个各军区的统计数据的确说是骑兵数量。我目前的理解是军区自由农都按这个建议的装备配置，实战时部分人可以作为步兵作战。
【回复】另外，拜占庭是有自己的征召兵的，我记得是利奥的战术还是哪本书里提过，每名身体健全的拜占庭男人都要有属于自己的一把弓，军区将军可以在自认为合适的时候征召他们作为民兵，如果军区步兵就是廉价征召部队他没必要多这一嘴。
【回复】回复 @杰森特洛伊 :我看了wiki和拜占庭史类型的书籍，里面都是直接表明两位阿拉伯人统计的军区数据指的是骑兵。我目前认为是也可能的确是骑兵，但功能上不一定都是冲击骑兵。只是从战术里给出的装备描述，可以认为在配置上接近那个时代重骑兵的等级(利奥说链甲、骑枪、马头部和颈部防护等配置比较普遍，士兵第二重盔甲和全身马甲只是建议配置)
大尾羱羊崽:
这些主战兵力的农兵应该并非全是骑兵，也包括重盾兵吧？需要自己负担铁甲费用的步兵不可能是零时征兆的。

【回复】两个阿拉伯人统计的那个数据都是骑兵。我估计也可能是每个人都按骑兵的标准配置，实战时怎么安排再说。
【回复】自耕农部队就是自备，为了保证自己的战场存活能力，有钱的自耕农会给自己准备极好的的装备。
阙青Ransei:
拜占庭的军区制度改革，某种程度上证明了在中世纪技术条件下军事采邑制的必然性，后世奥斯曼帝国采用的提马儿制度也显示了这一点，常备军制度理论上很美好，但当时两个坚持常备军的国家大宋和拜占庭的表现，很难让人将其作战能力与后世同为常备军的，由西班牙开创的大方阵相提并论。

【回复】你所谓拜占庭常备军拉跨的时候，偏偏是军区彻底衰落的时期，曼奇科特前拜占庭乱而不弱，意大利战场没有援军守军也跟诺曼僵持了几十年东边还能打到叙利亚。说到底曼奇科特的失败是各种机缘巧合促成的之后的内战又吞噬了剩余的军队，等阿一上位哪还有什么“常备军”？常备军理念和军区制度都不是7世纪后拜占庭军事衰弱的原因，混乱无章的继承法才是。帝国早年二十几个军团守卫边疆绰绰有余，后面野战军再拉跨好歹能打硬仗，刚实行军区时也一转颓势，拜占庭有强大的皇权成体系的官僚为什么要实行采邑？后期用采邑是皇权不断衰落文官集团崩溃的结果
【回复】其实恩格斯讲述郡制的时候说过了，数量庞大的军队必然需要经过若干细致的划分的。而古代军制并不完善，维持几十万常备毫无疑问会拖垮国家，要不就是克扣士兵，战斗力成为弱鸡。[doge]
【回复】但有一说一，宋代不搞募兵制更完蛋，府兵制早在唐代就不顶用了
Axlch:
明清的营兵就是上面问题其中体现了。既然要承担内卫职能，那必然需要分散布置，这样要是碰上强国，机动能力强的军队，根本来不及进行全国调兵。明朝的九边形同筛子，晚清的海防情况一样。维持那么庞大的军队，军饷分摊到个人必然就微薄….这又影响到了战斗力。

【回复】回复 @Miheartor : 带清完蛋的直接原因就是被小站练新军的六镇总督袁大头拱反了
【回复】回复 @Miheartor :会形成军阀私兵问题，这个问题一直比外敌入侵问题大(特别是大一统王朝时期)
【回复】俞大猷建议每个兵双饷，造大船，全听一个指挥官指挥，没文官理会。
山水忆北国:
东罗全国凑一块有十万正规军就谢天谢地了，十万重骑兵白日做梦[吃瓜]

【回复】查士丁尼时期可以拉出十万正规军，人家当时一边防波斯一边揍欧洲收复失地，但是谁知道遇到黑死病和庞贝火山爆发，直接中断了复兴罗马的路。
【回复】回复 @幻影227788 :查士丁尼时期的整个帝国虽然有数十万的军队（最大的说法是大瘟疫前有六十万，但我估计是把非战斗人员和一些其他闲杂人等都算进去了）但帝国本身的疆域就决定了东罗马帝国有很大的边防压力，真要进行扩张的话查士丁尼能拨给贝利撒留的也就不到三万人[藏狐]
【回复】回复 @红莲焰神 :贝利撒留收复汪达尔也就两万人，远征意大利才一万多人。太监接了他的班后，还是自己费力凑齐了一支两万多人的大军才拿下意大利
大尾羱羊崽:
东罗马语境里的重骑兵应该是“Clibanarii”，指士兵批铁甲，马匹不要求批甲，但如果你能够自费马铠也可以，他们主要是战术任务就是什么都做——于对方骑兵缠斗、冲击敌方步兵、追杀溃兵、用弓箭骑射甚至包括下马当重步兵扛线或者当批甲弓箭手，核心武器往往一部分装备长度约两米的单手长枪，可以一手持盾较为灵活，便于缠斗；另一部分是更加勇武的骑兵装备三米以上的双手长枪，用于冲锋。 马其顿王朝时期作为专业具装骑兵的是大名鼎鼎的“Klibanophoroi”，全员双层铁甲，马匹批全装马铠，集中使用，由于花费过高，所以主要有皇帝禁卫军组建，主要战术任务就是在主力会战中充当“攻城鎚”用于冲击敌军重步兵方阵，缓步前行，主要用刀剑、单手斧、战锤，只有阵型两翼前排的骑兵用骑枪，阵型中间的是人批甲马不批甲的骑射手用于支援前排的具装骑兵。 “Klibanophoroi”作为一种特殊战术单位，在马其顿王朝各个军人皇帝的手下，也只有在面对阿拉伯人、罗斯人这样步兵强的敌人时，在大平原会战中使用的，一到两万人的远征队中，往往只有三百到五百人是“Klibanophoroi”，剩下的要么是“Clibanarii”要么就是“Toxotai”这种主要用角弓和标枪的轻装骑兵，再除此之外的骑兵就是四面八方各种雇佣的游牧骑兵了。

【回复】回复 @泚啼鹀檞 : 当然了，不然在混战中长矛会施展不开的。 这玩意其实应该算是巴尔干骠骑兵的直系祖宗。。。
【回复】或者说是：Κατάφρακτος（Cataphractus）,Calibanarii这一词后面好像都不怎么说了吧?
【回复】Clibanarii一般也装负一把长剑或者锤之类的副武器罢[思考]
Axlch:
古代国家无法彻底处理好军队任务问题。军队需要对内维持治安又需要对外作战。很多军队都是承担两种职能的，无法解决这个问题，常备化很多时候就无从谈起，两者一相加人数就极为庞大了。近代国家通过警察分走了对内事务，通过多梯次动员体制控制常备数量和增加后备力量才解决这个问题的。