东罗马帝国地理概述

teaferry:
一直很好奇在帝国一波又一波的领土丧失之下，原先生活在埃及、小亚细亚等地的罗马人(希腊人)都发生了些什么？ 是迁移到第国内其他地方还是跟阿拉伯人突厥人同化了？

【回复】埃及人还是原来那批人希腊罗马人来了就讲科普特语信基督，阿拉伯人来了就讲阿拉伯语信真主 小亚细亚比较复杂，沿海居民十分固定，从特洛伊时期到希土人口交换都是以希腊语人口为主；内陆高原没有固定原住民，罗马帝国一千多年的统治让这里大部分人讲希腊语信基督，突厥人的涌入占据了荒废的原野和牧场，希腊语圈退缩到高原城市，直到人口交换
【回复】迁移的比较少，很多人还是留在当地
【回复】现代土耳其人其实大部分是改信的希腊人
沈阳院长:
东罗马地理最经典的概述就是巴尔干可以丢无数次，小亚细亚没了罗马就亡了。

【回复】这也算典型误解了。。实际上最主要的并不是巴尔干或者说是小亚细亚，而是从阿德里安堡以东南，比提尼亚以东，包含色雷斯平原在内的广大地区。。 有了这些地区作为一个小型国家或者中等国家活下去是没问题的，有源源不断的内生动力。 如果把领土扩展到整个爱琴海区域，那作为一个中等强国即可，可以往外不断扩张
【回复】回复 @曼努埃尔科穆宁 : 换个说法就是帝国可以截肢而再生，但是不能被挖去五脏六腑。 埃及黎凡特相当于帝国双足，巴尔干达契亚克里米亚相当于帝国手臂，四肢俱全就是强大的帝国，四肢尽去依然可以当一只缩进壳休眠的巨龟。
【回复】回复 @心声伯宁子 :一个朝代最糟心的事之一就是先帝驾鹤西去却留下对孤儿寡母，随之而来的就是野心家粉墨登场然后因为得位不正弄出个畸形政府……
北海冰帆:
东罗马作为四战之地，真是为西欧国家的兴起作出了极其巨大的贡献，伊斯兰草原游牧的反复频繁入侵都被东罗马一一化解，所以说东帝国不仅是基督之盾，也是欧洲之盾，东罗马用血肉之躯为西欧的发展争取了时间和空间，让大航海文艺复兴最终来临，东罗马最终也倒在了新时代曙光破晓之前的黑暗里。

【回复】东罗挡下了绿绿最疯狂的几波进攻，要是让围攻君士坦丁堡的那批阿拉伯军队势如破竹进入欧洲说实话当时欧洲没几个能扛得住，西欧的法兰克也只是挡下了柏柏尔的偏师，如果东罗过早被毁灭，当时的西欧很难抵挡同时来自东欧和西班牙的绿绿，现在的世界格局也会大为不同
【回复】不管是物质历史还是精神文化，罗马都无愧于欧洲之父啊
【回复】回复 @正义的化身秦端雨 :然而不管是倭马亚王朝大举进攻东罗马还是柏柏尔军队的图尔战役都是在查理曼统治时代之前，且东罗波斯两败俱伤地中海地区如此多民族偏偏就是这群沙漠民脱颖而出就已经可以说明其有过人之处了，虽然大征服阿拉伯方面的当代史料相对较少，但在大征服的很多赞歌里阿拉伯军队很多时候都是在装备人数都处于劣势却战胜了两大帝国的军队，这些赞歌还经常对波斯罗马的奢靡之风大加批评，同时强调阿拉伯战士的简朴和英勇，绿绿能在历史上留下浓墨重彩的一笔且让大量地区的风貌发生永久性改变绝不是区区一句占便宜能概括的
麻辣魔鬼:
其实完全是东方人和后来的日耳曼蛮子自己带入了，东西罗马根本就没分裂，只是一个帝国两个皇帝。人家法理上在西罗马被蛮子彻底占领前一直都是一个国家两个区域治理，和两个皇帝统治。西罗马灭亡在人家东罗马眼里始终是帝国西部的土地被蛮子占领。

【回复】在东罗马眼里更像是“在帝国有余力前先将西部领土委托给法兰克和东西哥特首领统治，并赐予他们罗马官职”，像汪达尔这种在帝国眼里才是侵略者，所以贝利撒留西征第一个灭汪达尔
【回复】回复 @来者正是诸葛村夫 :东罗马可没少派人到西罗马去救火，东西罗马是君士坦丁大帝指定的东部为长西部为幼，西罗马因为兵变等原因死皇帝的时候还得东罗马擦屁股派个新皇帝过去。东罗马真开始不管西罗马死活自保为先也是439年汪达尔人占领了北非后的事情了，然后没过几十年年480年最后一任西罗马皇帝尼波斯去世西罗马正式完蛋，西罗的权柄被禁军交给了东罗，建立在西罗废墟上的满足国家尤其是两哥特王国直接向东罗称臣，到后面查理曼大帝称帝的时候都特地强调我是罗马帝国的世袭高卢总督
【回复】回复 @来者正是诸葛村夫 :笑死我了。拿宋和辽来比做东西罗马？还是你眼里依旧把中原王朝带入到西方的罗马帝国？历史上罗马还出现过四帝共治。人家的皇帝跟中国的皇帝不一样。也没有例是于中国的太上皇什么的，别说东西罗马。就连东部罗马和西部罗马都各自出现过两个皇帝治理国家，哪怕西罗马灭亡后，东罗马依旧出现过几次两个皇帝治理国家。在你的眼里算不算东罗马的又一次分裂？
穿越星云之际:
【埃及和叙利亚】 叙利亚和埃及拥有比罗马更久远的历史，是罗马帝国最与众不同的区域，它们与波斯和印度之间的贸易十分繁荣。埃及是东罗马最富庶的地区和地中海最大的粮食出口地。作为帝国最主要的粮仓，埃及易于防守，且拥有著名的港口城市亚历山大里亚。叙利亚几乎与埃及一样繁荣，其主要城市安条克与亚历山大里亚几乎一样大。叙利亚人口稍少，因面对美索不达米亚的波斯人而防御形势略显严峻。

【回复】【伊利里亚】 伊利里亚是东罗马最大但也是最贫困的地区，人口稀疏，耕地稀少，甚至没有一个真正的大城市；作为位于多瑙河畔的边境地区，它时刻笼罩在蛮族人侵的危险之中。伊利里亚是贫穷且防御薄弱的，而位于巴尔干中部的达契亚是其中最贫困、防御最弱的地区，西哥特人和匈奴人早已将其洗劫一空。由于此处兵力空虚，政府不得不增派一些兵力驻防，以达到将蛮族人拖在那里以防止他们入侵其他更有价值的地区的目的。马其顿拥有着辉煌荣耀的历史，但长期致力于开拓殖民地和希腊化使得整个东部地中海沿岸地区的希腊几乎油尽灯枯，而蛮族入侵更是雪上加霜。公元5世纪中叶时两地区的状况得到缓解。
【回复】【色雷斯和小亚细亚】 色雷斯和小亚细亚是帝国的核心和天然腹地，这两处地区极少受到侵略。随着君士坦丁堡成为帝国的商贸中心和希腊语的日益取代、广泛使用，小亚细亚和色雷斯业已成为希腊语世界真正的中心。富强、人口稠密的小亚细亚位于最中央也最易于防御的地区，土壤肥沃，交通便利。尽管这里并没有一个能与亚历山大里亚或是安条克相媲美的大都市，它却是希腊化最彻底且极有可能也是人口最密集的地区。
【回复】【君士坦丁堡】 君士坦丁堡成为东部真正的首都后进一步强化了希腊语区的重要地位，随着希腊文化沿海岸线和深入内陆的广泛传播，东部的大部分出口商开始涌入君士坦丁堡而非罗马。至公元457年，拥有20万人口的君士坦丁堡在规模、财富及权势上均已超过了罗马、安条克和亚历山大里亚这些昔日的大都市。之前仅仅是一个地理概念的安纳托利亚随之发展出发达的贸易经济和希腊化文化，在帝国内部拥有举足轻重的地位。
意呆精罗狂喜留学生2:
很多人会忽略海洋的重要，粘贴一下拜群老王的说法： 海洋也是承载国家和社会活动的主要空间载体，和土地一样重要，爱琴海、马尔马拉海这种规模不大、海岸线曲折绵长、海况温和稳定、四季温度适宜的海洋，就会成为极好的联系介质， 以爱琴海分区为例，希腊半岛、马其顿和小亚西部的人们可以通过山谷里的河流或陆路极快抵达爱琴海边的港口，再通过海陆到达这一单分区内的任何另一个港口；要知道，在内燃机火车普及之前，货运速度长期是水路最快，而在一战之前，客运也是水运更快！ 我们考察一下641-1204这一段的拜占庭社会和国家活动空间，再对比一下它的相对实力，还是很有意思的：在艰难光复爱琴海西部之后，拜拜国家忽然有了大资本去和几个强权周旋，爱琴海西部的发展呈现出一定的“殖民性”，针对刚光复的地区，建立一系列城市据点是常见做法，拜拜也一样，所以那边首先是城市复兴，尤其是拉里萨、底比斯、柯林斯、佩特雷等城市，在艰难光复爱琴海西部之后，拜拜国家忽然有了大资本去和几个强权周旋！到了马朝一直到君九时期，拜拜的社会韧性都是足够强大，资源众多的 （1）国家和社会活动的空间不局限于陆地 （2）地理分区的资源特征与规模决定了其价值 （3）拜拜是否能够完整占据京畿、爱琴海这俩最优质的分区，决定了其内部与外部的相对实力

【回复】回复 @新人-霖 : 不行的，半岛并不是岛国，全面发展海军是提前灭亡了，半岛必须得确保陆地是安全的才能玩海军，另外就是那个时期海军代沟不大，爆数量罢了，只需要强大的国力支撑，所以真到危险的时候怕是也维持不了庞大的海军，说到底罗马是一个半封建半奴隶的经济社会，疆域大而不紧，国力散而不聚，所以国力就是木有对周边绝对的压制，内部民族矛盾严重，从来木有想过整合民族[滑稽]
【回复】回复 @槑萌新 :回复 @槑萌新 :第一，拜占庭奴隶是社会的极小部分，搞不好比唐朝还少。第二，《民法大全》和《法学阶梯》公开宣称人身自由权神圣不可侵犯，奴隶可以有私有财产，而且奴隶自己存钱赎身，主人最好睁一只眼闭一只眼[滑稽]而且更重要的是，根据基督教的规定，基督徒不能奴役基督徒，拜皇很重视释放基督徒奴隶。在这种情况下你很难说拜占庭的奴隶和拉丁时代的奴隶是一回事。
【回复】回复 @意呆精罗狂喜留学生2 :拜占庭帝国大通史，还有陈志强的拜占庭帝国政治史论
九转肥肠人间赛高:
我个人感觉这个时期的东帝国，比对一下大致同时期古代中国（汉隋唐），是这样子的： 1，巴尔干—以长安为核心的京畿地区（今陕西大部） 共同点：超大首都城市+周围山地开发不足的帝国心脏 2，小亚细亚半岛—中原地区（河南山西河北大部） 共同点：人口密集区+战马产地+大量资源的帝国基本盘 3，黎凡特—齐鲁地区（山东大部） 共同点：人口较多+经济重要但非决定性板块+从未成为帝国政治中心+信仰意义极大区域 4，埃及—江南 共同点：帝国奶牛+经济地位极大高于政治 其余开发的不如江南的南方地区，其实可以对应东帝国曾长期管辖的北非地区。 一家之言啊，轻喷轻喷[笑哭]

【回复】回复 @东桥太守 :我曾经阅读过几篇关于东罗马帝国时期地中海贸易的文章，其中的数据真的很惊人[笑哭]所以能理解埃及的丢失真的对帝国是巨大打击。
【回复】回复 @EricKQi :因为： 1，东罗没办法和汉隋唐完全一一对应。像汉唐那样去开拓养护一个西域马场。 2，我国古代的马场也不止凉州一个。我说的这四块地域里，中原除了河南我还加上了山西和河北，这也是古代重要的马场。 一家之言啊，多谢指正。
【回复】地中海的航运效果，大大超过了京杭大运河
独行Samourai:
喜欢这种视频，b站很多人讲罗马历史，拜占庭历史，基本都是一乱通人名和时间。地理条件很大程度上决定历史命运，讲地理才能更好地理解历史

【回复】甚至莫种意义上，地理是决定性因素
【回复】回复 @叁叁妖巴 : 波斯灭亡是内外交攻，马其顿和波斯的决定性战役都是在两河平原打的，亚历山大根本没有深入高原，况且后来也证明了他并没有实际控制伊朗，亚历山大帝国甚至比秦朝还短命，你们伪史论者能不能别老学一半就自己瞎猜
【回复】这不怪大家，因为整体在这方面起步都很慢我感觉。我肯定赞同你的观点，但实际上就连战史这种高度依赖地理和环境来加以理解的，市面上书籍都很难把地图配好，政治边界与地理边界的结合视点并不罕见，但涉及到不断变化的时代影响，往往在这方面的着墨也是有所脱节的，只能说，道路还很漫长（笑哭）。
沙赫纳美:
希拉克略与霍斯劳二世鹬蚌相争，欧麦尔渔翁得利。丢失埃及与叙利亚，东罗马成东晋了[笑哭]

【回复】希拉克略大帝已经挺厉害了，把跟东帝国对峙几百年的萨珊打崩，结果被阿拉伯人捡了桃子。“永别了，我美丽的叙利亚”。[笑哭]
【回复】值此历史机遇，阿拉伯人抓住了，穆圣和欧麦尔抓住了，成就难以置信，深刻改变世界历史，真正诠释了阿拉伯人不是劣等人啊[热]
【回复】回复 @凯旋战史 :刚打赢萨珊波斯，结果双双被阿拉伯干烂
苹果树的紫袍贵族:
亚厉山大地位是不是类似于上海（经济中心，君土坦丁堡类似于北京。（政治文化中心。）

【回复】君士坦丁堡的定位其实是政治和经济中心，亚历山大更像是广州
【回复】亚历山大经济虽然很不错但还是贝君士坦丁堡薄纱的，君士坦丁堡是东罗马帝国的政治经济文化宗教商贸教育等一系列中心，一座君堡小半个东罗马，论地位以我国来看君堡是洛阳长安北京南京上海曲阜加起来[doge] 千年首都，新罗马，世界渴望之城，欧洲的心脏，上帝的红苹果，先知的应许之地，众城的女王，永不陷落之城，凯撒格勒，米克拉加德（意为伟大之城），世界的首都（拿破仑说的）的含金量[吃瓜]
【回复】古代世界上没有第二座城市地缘有君堡那么好了。地中海没有比君堡更好的军事要塞，也没有比君堡交通条件更好的优良港口。都说固国不以山河之险。但君堡真的多次保护了本应灭亡的拜占庭帝国[笑哭]
凯旋战史:
祝大家新年快乐！[UPOWER_662281422_脱帽礼]

【回复】新年快乐[打call][打call][打call][给心心][给心心][给心心][给心心][给心心][给心心]
四人份番茄炒蛋:
话说既然出了东罗，有没有考虑出一期拜拜老朋友萨珊波斯

【回复】罗马和波斯相爱相杀的几百年
【回复】回复 @斯卡布罗集市的买花人 :他们的爱恨情仇甚至传到了萝马和菠斯。
西北老汉的衣柜:
东帝国是真富啊，比西帝国富太多了，可惜没啥战略纵深

【回复】回复 @chaos空传送仪 :西帝国的根本问题是在于经济结构上的，具体来说就是西帝国太依赖奴隶输入了，本土农业传统太差，像是高卢，西班牙地区基本上都是殖民据点加蛮族散居的模式，压根没有充足的农业，一旦帝国从进攻转为防守，廉价劳动力枯竭经济就得崩，这和奥斯曼萨法维切断了波斯源源不断地向伊拉克移民导致美索不达米亚后期大幅度衰落是一个道理。 另一个主要原因就是西帝国的边防比东帝国脆弱太多了……东北防线莱茵河东防线多瑙河，大河防线在古代真是屁用没有，查士丁尼晚年的多瑙河被直接创破，匈人直接打到君士坦丁堡下。这种水平的防线哪里有小亚山脉那么铁板啊……
【回复】西帝国的战略位置更好，阿非利加、西班尼亚、高卢和意大利本身也足够富裕，可却没能存留下来。
【回复】回复 @chaos空传送仪 :西罗马帝国本身经济上就有问题，太依靠奴隶制，一直都没发展出封建制度，没完成经济转型，边防方面确实比东罗马帝国压力更大
新地台拳:
如果我没记错的话，早期罗马帝国的统治几乎完全依靠城市政府这些城市。拥有自治权，他们只需要向罗马帝国交税并执行罗马帝国的法律就可以实现自治而且就算是罗马帝国的法律也可以在不同的地区做出一定的修改，所以从这一点来说的话，罗马帝国实际上除了意大利本土和少数几块区域之外，对于其他的地区比如高卢地区和北非地区几乎完全是实行的殖民统治这也是西罗马之所以会那么快灭亡的原因。因为相比于开发时间较早的帝国东部帝国西部地区绝大部分的领土都只能算是殖民地，而不能算作是实际控制的国土。

【回复】西罗马灭亡速度这么快的原因，应该是蛮族和内部问题，我看过《穿过针眼》这本书，西罗马帝国自始至终都在内耗，451年以后，蛮族入侵的猛烈程度开始下降，但是蛮族已经打穿了西罗马，蛮族开始定居，我记得书中提到过，西罗马帝国曾有一次让几十万蛮族定居在波河平原。由于罗马人打仗不行了，军队多是蛮族，战争多，蛮族升级快，到了最后，帝国高层有很多都是蛮族，帝国下层也有很多是蛮族，所以， 当奥多亚克废除罗穆路斯时，没有多少反抗
【回复】西帝国崩溃的经济原因也确实是有开发少了，毕竟亚历山大里亚一个城就顶三个不列颠行省，但主要原因还是西帝国的奴隶制经济崩溃了，但东帝国有早期封建体系下的农村公社，抗住了瘟疫和小冰期
【回复】回复 @北海冰帆 :因为地中海的存在，所以罗马帝国实际上是走了一条捷径而走这条捷径也让他们无法像我们一样对广大的地区拥有足够悠久的控制力和文化向心力，对于文字语言和文化的统一最少也得从周朝到秦朝1000多年的时间才完全做到，而从罗马共和国到罗马帝国鼎盛却仅仅只用了几百年。而罗马之所以能够快速扩张，就是拥有地中海这一天然且优秀的运输通道。
ya摩西:
太好了！看到埃及熟天下足，瞬间感觉非常亲切[星星眼] 不看地缘，就看不清楚历史[呲牙]

【回复】回复 @御坂9823 :阿拉伯那会跟开挂一样，东罗优势兵力都没打赢，很多战斗都是东罗军队大优，东罗a了上去→东罗要赢了→阿拉伯人抗住了→东罗精疲力尽→阿拉伯人反攻→东罗被反推，哈立德跟他手底下那帮子人更是跟我国古代里演义小说里的那些大将一样逆天，哈立德本人都有好几次阵斩东罗大将的记录
【回复】回复 @万代BANDAI :信仰加成＋神将指挥，就是唐朝也是靠军队实力与神将才和阿拉伯平起平坐甚至更强的
【回复】回复 @万代BANDAI :不如说是东罗马指挥失误，之前就和波斯打了伤筋动骨，波斯灭亡也是因为当时波斯朝廷也很乱，还在内斗中
萬邦諸國的帕迪沙:
查士丁尼还短暂占领过西班牙南部啊[doge]

【回复】真的不如不占，不久就丢了，白耗费财力物力
【回复】回复 @苏芬战争 :没那么严重，新迦太基等一系列大城收回来了，而且也不是很短吧，希拉克略时期才丢的，也半个多世纪了
ZangeChan:
提到丢失小亚，就不得不提到“那个家族”了[doge]

【回复】回复 @仪鸾殿战神 :杜卡斯的后人在美国参加过总统选举
【回复】杜卡斯双废还是帝国新贵科穆宁
【回复】回复 @腓力二世奥古斯都 :霍霍不了了，他在总统大选上败给了老布什