【哲学与现实】要一分为二地看待工业党

哈啊哦额:
歌词： 咱们工人有力量，嘿！咱们工人有力量！ 每天每日工作忙，嘿！每天每日工作忙， 盖成了高楼大厦，修起了铁路煤矿，改造得世界变呀么变了样！嘿！ 发动了机器轰隆隆响，举起了铁锤响叮当！ 造成了犁锄好生产，造成了枪炮送前方！ 哎嘿哎嘿 嘿呀！咱们的脸上发红光， 咱们的汗珠往下淌！为什么？为了求解放！ 为什么？为了求解放！哎！嘿！哎！嘿！ 为了咱全中国彻底解放！

啃了口白菜:
看着工人生产冰墩墩毫不动容的工业党，挺好笑的

【回复】回复 @负数EQ李 :有个视频是，直播工人生产冰墩墩，弹幕也就是参与者，在那说把缝纫机踩冒烟，挺邪恶的
【回复】回复 @啃了口白菜 :双脚离地了。就像享受技术红利的市民，会去设想元宇宙，甚至扬言元宇宙已到。而沉浸在生产这些技术架构的技术人员反而是清醒地支持幻想的幼稚。
【回复】回复 @负数EQ李 :BV1LZ4y1R7Vx，“这个产品”-“小心点”。
Gaaahao:
工业党可以左右横跳，只跟产能相对更高的一边

【回复】精髓了，社会关系不在考量范围之内
【回复】还是对于强者的膜拜 最求有强大产出大量产品的力量
【回复】回复 @无猫肉不欢 :不精髓…这反倒是把人低维化、他者化了…我们可以说工业党的观点具有唯生产力论的倾向性，但工业党的群体的人是复杂多维的…他的基础会决定他不仅具有工业党观点的认知…也会同样具有分配关系的认知，因为其人群本身就与…的重合性很高…“社会关系不在考虑范围”的这种认知是不准确的…
午夜老白干:
把技术当作产业资本增值的环节的人、相信技术可以解决所有问题的人、享受技术和劳动本身的乐趣并希望其他人也能找到自己的快乐的人，一开始都会对技术感兴趣，但立场是完全不同的。

離深散網的訣別詩:
刘老师的把握能力十分精准，部门领导向董事会汇报工作后就总是向我们抱怨，怎么一个个十足精明的股东很难理解周期与层级，他们把企业仅当作是简单的资本放大器，所以考核指标不是技术亮点而是行业的平均收益率。

【回复】回复 @邱修宇丨 :平均收益率是可以庞氏出来的，挺虚的
【回复】技术亮点是可以包装出来的，挺虚的
【回复】回复 @邱修宇丨 :[doge]只要没有专业领域的"常识"，所有内容都可以是"虚"的
卯毛:
工业党最讨厌的一点就是对生产力错误的解读。

【回复】回复 @Goodbattery0 :生产力至上
【回复】这句话让我有两种理解“工业党最令人讨厌的是……”“工业党自己最讨厌的是…………”，你说的是哪个意思🤧
【回复】回复 @参芪的海螺 :可以理解为忽视再生产只关注生产力吗？
萌砍:
一种是power的生产者，一种是power的拥有者。[妙啊]

【回复】mio酱suki[给心心][给心心][给心心]
【回复】当然，这一种很粗糙的观察
【回复】并且都是带上了面具的，让观众误以为他们是自己人
狂战斧马铃薯:
一个不成熟的想法 大家可以尝试一下《异星工厂》与《工业崛起》两个游戏 前者要求你掌握一套产业网络(从基础矿产到顶级物品的生产关系网)并给它设计好，然后用机器与传送带把它落实出来，不断提高整个自动化产线的生产效率。 后者有几套较为简单的产业线，对生产的描绘抽象为一些会定期耗费资金的厂区，你最需要关心的是这些厂区(或多个厂区构成的工业园区)能不能把你的投资变成尽可能多的利润。甚至是引入非常粗浅的股份收购机制，作为最终击败AI对手的方式。

【回复】这种游戏里廉价的身份位置扮演，不经过深刻反思是极为有害的。很多游戏尤其是模拟经营的游戏，把老板位置给你空出来，让你抽象去把握。但实际情况你很可能只是一个小黄脸，小绿脸，那些浮在空中的指标全看不见，那些迅速高效的机制你全指挥不了。给无产者以老板的幻想而不谈及现实，非常有害。
【回复】回复 @负数EQ李 :确实，不经反思则有害，而经过反思便会受益终身。 一来，经营模拟游戏基本做不出“完全的资本家”的体验，而只能通过经济系统的反复增殖来提供一部分类似的体验。 为了保证一定的娱乐性，它们的核心玩法必须把玩家抽离出资本家/股东的身份，必须把玩家安放在总经理/建筑装潢设计师/市场部经理/市场销售等劳动者位置上去。 二来，你在游戏中扮演上帝意志或资本家，从而产生了“一个个活生生的人变成了冰冷的数据”的念头。这反而能够帮你理解到——社会系统如何通过其结构、机制与利益关系网络，驱动着每个节点每个群体每个人去做出他们各自的行为。 从而脱离(本期视频提到的)单纯道德层面与个人层面的批判与指责，进入到对整个系统结构与群体的思考与批判里去。
【回复】而在玩后者的时候，思维模式更像是所谓的“产业主义者”。如果抛开(用以带来游戏性)产量核算的玩法和规划厂区与道路的玩法，抛开“低配设计院员工”的工作。 剩下的部分活脱脱是资本家的模样——完全不知道化工厂冶炼厂木工厂汽车厂的技术细节，心心念念的就是资金池，每周看财报是红是绿，时刻抓政策风口给自己降低成本，有多余资金就投资扩张、没资金就借贷再投资扩张
Bone-8:
39；50那一段我个人是有体会的，但不知道各位如何想的，我的例子是：比如一个人学中医的时候，五脏六腑和五行相生相克，就这么点东西玩辩证，反而觉得很灵活，然后人身体的方方面面都能联系起来。学西医的时候什么东西都学得很琐碎，到最后就是理解成药理上对人不同组织细胞的作用来调整，反而变得很机械反而毫无辩证的痕迹

【回复】回复 @myosin123 :不机械你不管用啊，再辩证也得有实用意义
【回复】回复 @Bone-8 :首先我并没有否定中医,以我浅薄的思想,中医应该成为现代医学的素材库,就像保护野生动植物一样,或许你现在找不到他有什么用,但他未来也许有用,现代医学当然有种种缺点,但他真的高效且强大,当然你可以说这种高效和强大是虚伪的
【回复】前现代的医学以前现代哲学为基础，普遍都是比较辩证的。实际上前现代的西医和印度医学也是这样的，比较辩证，以一种系统化的思维看世界。西医有四体液，四元素理论体系，也是讲天人合一，讲人体内在平衡的。反而是现代医学，是比较机械的。
潘特拉zonda:
技术主义者，硅谷8叛逆感觉算是标志了。 其实显卡吧，图吧，一开始为了超频改针角那帮人的狂热力量。（这些都是他们自己产生出来的） 今天DIYpc行业，对芯片公司芯片的性能和售价的要求（“摩尔定律”其实是这种技术主义者的某种信仰表达） 虚拟货币的原因导致显卡价格暴涨（这显然是技术主义者不可接受的） 英伟达甚至制造没有显示接口的矿卡。（意味着这种东西出了挖矿不能进行其他用处，这就是在制造电子垃圾啊） 实际上来说他们算是相当清楚按照自己的方式没办法反抗，最近几年这些人我觉得已经相当绝望了（降不下来的显卡价格实际上对他们来说就是人类技术没有进步），他们绝望的地方在于，他们按照自己的理解没任何办法通过任何方式让显卡价格平稳。

Edward_凯旋:
工业党没有在理论上解决什么，热潮后来看，或许更像是一段特定时期中的又一种“自称”，将自己与一部分立场区分开。于是又有更明显的，沉浸此中，逐渐迷醉于盖在工业党立场上的话术，一组分析上实际又回到了欠缺反思的旧幻梦；又有更纯粹的，如一些评论所说，是以大的盖过小的，盖过去兴许是知道为何而盖的，但显然盖的实际的东西，盖的形式，都是撑不起的，结果上也更像是打压，是挤压；工业党实际最后成了对旧理想旧思辨的沉默，对社会现状中“进步与非进步”这样或分析与区分的或默许或推动，有包括实际上不做与技术与社会治理结合的实际操作上的旧方法的区别……工业党不仅不赶走那些旧的，更越来越像身处技术幻梦的人在此扎堆的大帐篷。

【回复】在我看来，工业党，更像一句正确的废话
【回复】工业党不像一种党派，更像是一种趋势。 就比如工业党追求的先进生产力，这就是一句废话。 哪个国家社会不追求?
肿胀幻肢:
摒弃单一kpi的考核模式，建立囊括生活、学习、工作的综合数理模型

woliwilow:
你开着摄像头，用着集成计算机，靠着网络光纤，骂给你提供这些东西的人笨蛋？ 小布尔乔亚们的妥协性不是读几本哲学书，讲明了几个道理就能改变的，要不然时代就不会变成这样了。 或者说你觉得现在的时代发展下去利好无产者？

【回复】原来工业党是提供这些东西的人啊！提供这些东西的从来只有工人！真是小偷！
【回复】回复 @Red-bress :我问的是如何证明“工人应该会是工业党的主流群体”，而不是问你统一形式
【回复】回复 @次元の寄生虫 :工人应该会是工业党的主流群体，你这个思路也是不对的