辩论：如果有可能，我希望穿越到过去还是未来

水无月之海:
这场我觉得反方李微中完胜。正方黄雁捷的立论说，我们穿越回过去，可以用现代人的知识“碾压”古代人，可以造福古代社会，更可以从中获利，得到更幸福的生活。“碾压”不是正方原话，但我感觉正方立论差不多就是这么个意思，有一种看多了穿越网文的感觉。我的想法也和反方的反驳差不多。第一，发明肥皂，开发活字印刷术，治疗天花，真的这么简单吗？治疗天花真的就是挤一挤患了牛痘的奶牛？况且如果这种技术本来就很简单，那么大概率也会被古代人学去，而那些更有价值但又更难的技术就不太可能靠一个现代人去实现。第二，科学素养或者说相信科学它是现代化的产物，古代社会最有权有势的人靠的是武力和血脉，而非科学和技术，现代人有古代人不具备的知识，那又能怎么样呢？在当权者看来都是些奇技淫巧。安分一点最多也不过是十里八乡的名医，不安分的就是黄巾起义。第三，现代人的下限比古代人的上限还要高，哪怕你穿越回古代当了皇帝，也不会过得比现代人舒服。就算是“从此君王不早朝”，要不了几天就会想念手机电脑。就像正方中场说的，再不济可以穿越回去买比特币啊，其实正方的论本质上和穿越过去买彩票是一样的，都是通过现实的“确定性”回到过去得利。彩票论是无敌的，但有点太功利也太无聊，所以才包装了一套穿越回古代搞科技的论，然后就不得不面对正方针对“技术”和“时间”的挑战了。其实在我看来这个辩题比较有价值的讨论应该不是个人利益，而是从历史的宏观角度去讨论。对于反方来说，过去是已知的，而未来是未知的，我们个人的生命有限，所以永远不可能知道未来会发生什么，所以要去未来看一看。对，就是为了看一看而已，无论未来是高科技低生活的赛博朋克还是洪水滔天的世界末日，甚至是宇宙寂灭，我们不要它多“美好”，我们就只是想看一看它会变成什么样。而对于正方来说，过去也不是全然已知的，现代人的历史并不是过去真正发生过的事，很多历史的真相必须用穿越的办法才能得知。另外回到过去也可能弥补许多遗憾，去见一见历史上的重要人物，去看一看离去的亲人，又或者回望自己曾经的生活状态。

【回复】我感觉正方真要找点应该是，我回到过去我去见证历史，想方设法努力去让过去好一点，这样现在乃至未来能更好一点，也许我一个人的力量微不足道，但至少我有这个机会那我想回去努力一把 但正方那个黄雁捷的感觉就是，我想穿越回过去，为什么呢？因为我看穿越小说的主角混的都挺爽的
【回复】所以反方的论点是什么呢？就像一个花瓶打碎它很容易但把他造出来很复杂，一味地反驳当然可以在场面上显得有优势，但反方的论点说到底就是去看一看，对方一攻击就说可以学，明天也能学习为啥要和社会脱节几十年后再学？唐朝人穿越到未来可能看到的是日军俯冲扫射的飞机，也可能看到的是民航客机但还没买上机票就被抓到精神病院。未知的风险和必然的不适应，正方讲的很清楚，单纯的开眼界正方也用电影削弱了。反方除了顺着正方的逻辑抖机灵证明同样的问题去过去也没好多少，但在反方实打实的证明自己的好处前，好一点也是好。
【回复】抛开宏观角度对社会的意义和价值之类的单从自身角度来说，回到过去和未来这两者的核心目都是为了让自己活的更好，人都是具有自私性的。而过去可知可以保底，未来不知但是有极高的上限。正方一辩的发言简直漏洞百出全是让人吐槽的点，可能这就是高手和菜鸟的区别吧，陈铭他们的发言会让我深思会让我去接受理解，而现在我只想去反驳。推理书让人觉得好看的永远是能感受到智商被碾压的，日常相处中让你感觉舒适的永远段位比你高在向下包容你的
夜宵食饱食涨:
一个文科生试图让理科生明白什么是社会制度。

【回复】回复 @范德坤 :我主要感觉正方立论的角度漏洞太大，不好守。因为历史至少已经有了解，但未来是不确定的。正方可以立论，社会层面，回到过去不用一定要改变什么，也可以去探知历史。那么多古代的黑科技，未解之谜，你可以去了解然后拿到现代来。个人层面，也可以去跟先贤们对话，但目的不是为了改变，而是帮助你自己成为一个更完整的人。
【回复】考虑到社会制度，正方的立意就没法玩了，参与科举成为古代公务员或者没有科举走家庭关系，一个现代人没有碾压性的优势。如果不能快速适应当时的社会制度并获取社会地位，那和未来开局有什么区别呢
【回复】我也有这种感觉 哈哈哈哈哈
可乐和水饺:
如果穿越到未来 是不是至少可以看一看人类有没有未来[笑哭]

【回复】回复 @累死人的节奏呀 :知道了就知道了呗，图个新鲜，满足好奇心
丸子C:
虽然最终反方获胜了 但个人感觉 穿越到过去这个点还是很有一战之力的 但分穿越的时间节点 不信你细想 一是穿越到古代 用现代知识在古代当上人上人 并且还知道自己剩下一生大概的走向和时代所发生的大事件。 二是穿越到10-30年前 先财富自由后 再去做穿越前所做过遗憾或未完成的事 最后还能过上充满未知和多元化现代生活的后半生。 同样是穿越，如果主讲第二点的话 个人感觉穿越回20年前是比回古代当大义更能博得大家认同吧。 我就不信大家会喜欢到未来当打工人 而财富自由后天天吃喝玩乐过着未知的后半生不是更爽吗。 人一生做过多少后悔事 回到20年前是不是能让自己再做出一次选择 这是多少做过错事的人的奢望啊

【回复】只在乎爽就是他输掉的原因，第一，太浅薄，第二，就像反方说的那样，哪怕大家来讨论浅薄的，你穿越到过去都没有现在过得爽，也未必有未来过的爽，那你的优势在哪呢？哪怕是二十年前也是一样的，虽说风口上的猪都会飞，但你可没办法保证你不会落的比现在惨。 弥补遗憾倒是可以讨论，类比到古代就是尽力弥补那些意难平。可惜他根本没想到这一点，他只想到的了爽，还是那种穿越爽文里的爽，连具体方法都没认真想过，以这种态度哪怕让他回到过去，他能做的大概也只有买比特币了
【回复】首先爽不一定能够达成，其次未来未必不爽，三体里面，人类已经可以不用工作了
【回复】回复 @木曰一勿h :现代人的知识积累对古代人就是降维打击，但一个人力量实在有限，所以你首先该做的是吧自己带过去的知识传承下来传播出去。一个人改变时代难，但是一群人就简单了
辉ん:
可是穿越回过去你一个人能承受改变未来的风险吗，你提前出现青霉素但凡成吉思汗能挺过疾病，然后呢你以为是救了人但时空因果论成吉思汗继续征服西方，战争不断继续，有没有失控的可能，悖论出现发现青霉素的人死于战乱，现代没有青霉素你不懂什么叫青霉素，直接时空悖论卡住了，因为历史流程在这里，你可能用现代的东西来造福过去，但是有没有想过你已经窃取了发现者的造物你在现代也就不知道有这个造物时空悖论

【回复】但是你所学的是未来你学会的，你改变了那个节点你未来有没有学习的机会都不知道，改变后的未来充满不确定性
【回复】正方的话我想回到1840年之前，不为别的，就为了尽自己的努力，看看能不能改变一点近代史，改变不了大方向，那就改变小方向，学好数理化，回去在面对八国联军侵华时像钱学森那样利用现在所学改变过去的命运，相当于是第二次机会
【回复】只要是有用的知识，一定会造福社会。科学越发达，社会发展进步越快。物质能量都是守恒的，但是信息不是，知识是信息的一种，只会越来越多。而且青霉素救的人未必不会比他杀的多吧，你这认识太窄了
月落江头:
其实是回到过去还是回到未来都是没有问题的，回到过去是改变，回到未来是探索，首先这个穿越的时间跨度应该是能由自己决定的（要不然会出现什么我回到人类还没出现之前，或者穿越到人类灭绝的未来），而且默认是魂穿（要不然你想回到十年前，然后因为是黑户直接被抓起来了等等因为身份而出现的问题）。回到过去是改变，改变什么呢？改变让我后悔让我内疚的事情，每个人一辈子都会有后悔的事情，总想着当时要是勇敢一点或许就有不一样的答案，所以选择回到过去是一件无可厚非的事情，你也可以为了功名利禄为了流芳百世为了做一下对全人类都好的事情选择回到过去，这些都是很正常的事情，也并不如反方所说的很难做到一样，所以回到过去也是很好的选择。穿越到未来是为了探索，你想看到不一样的世界，你想体验全沉浸式的游戏，你想做飞船去看看那些小时候对着许愿的星星是多么的绚丽，这些不都是一种美好的愿望吗？不应该被正方所说的为了人类什么的给道德绑架，实现自我价值究竟是为了什么，说到底不过是为了满足自己内心想需求，想要成为被需要的对象，如果你非要跟我说拯救很多人比看到未来丰富多彩的世界更有价值，哥们，你怎么不现在就去当个圣母，每天去满足自己的需求。价值是由人定义的，是由自我定义的，而不是他人，所以不论是去过去还是去未来甚至是不去，只要是能对得起你内心所定义的价值，其实都是一样的。

【回复】喜欢这句“回到过去是改变[大笑]”
【回复】觉得说的对的可以点个赞嘛
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正方整个的命题是有深度的，但是正方的说的话就觉得有点搞笑。

【回复】我也觉得，明明有这么好的价值立场落点，感觉讲来讲去讲的有点单薄，立论框架倒是挺完整的，先谈时代价值再谈个人价值然后再延伸到对历史的影响，就是过于中规中矩了，没有往下深挖，李微中随便拆一下就拆掉了
【回复】反方是以科技工作者的角度切入，说明去未来能见证更多的“道”；那如果正方不是以“活得更好”来切入，而是以历史工作者的角度切入，说明回到过去能发掘更多的历史细节。这样来辩会不会比正方原来的辩法好一点
【回复】正方讲的真的很无聊，无趣，无力
HyeWooooon:
回到过去也只不过是拿着答案对题目罢了 [吃瓜][吃瓜][吃瓜]

毛绿茶农夫:
很可惜正方关于“谜面”的点没有一直打下去。对于一个喜欢研究历史和传统文化的人来说，可能ta真正梦寐以求的不仅仅是解开那个谜题，而是感受一个自己在书中或电视里看过许多次的时代，最重要的是把自己的“想象”化作一定的“体验”，那时的丝绸摸起来是怎样的，瓷器加工的火候，民谣和方言，街巷里的小吃，贵族的打扮……这件事情我相信所有研读历史和文化的人都会想象过

【回复】为什么反方没像正方那样展开未来的想象，而是直接找正方不足的点？
【回复】回复 @半城余庆 :展开得太晚了[思考]结辩才开整
洋葱聪葱葱聪:
其实正方打的点是，我回到古代，我知道更多的古代没有的知识，所以我一定能过的更好，一定能创一番事业。正方都在打自己的上限，但穿越的下限是一概不提，这种话听起来就像领导画的饼，一点不打动人。反方强调未来的下限再低，也是能拓宽视野，能得道，就感觉我的下限听起来就跟你的上限差不多一样。其实正方应该也拿自己的下限打一打，穿越等于拿到剧本，我不能说自己能力多强大，一定能转化我脑海的知识去成功，那我至少知道当代值得投靠的人是谁吧，抱大腿过上一番一人之下、万人之上的日子也别有一番滋味啊。就说眼界好了，我一现代人也不一定能知道古代宰相操控权力的滋味吧，这不也开拓眼界？ 说白了，就是正方点没打好

【回复】正方穿越开局：1、贫苦人家，完了我儿子是个疯子，话都不会说，突然拉着别人孩子摸牛屁股，完了得了牛痘，被乱棍打死，觉得他是疫病的来源。 2、地主，前往乡下，半路被劫，没有身份证明物质，被当作难民，充军或者直接消失。 当时人没有疫苗这个概念只会觉得你就是疫病的来源，因为是你来了后让别人干了什么才得的病，有极大极大概率会被架在火上烤
固执海皇牙:
穿越未来无非就两种可能，人要么科技很离谱，要么人类灭绝，至于怎么灭绝的，是实验室泄露还是流星撞地球这个就不讨论了，那第一种情况的未来呢？我们可以探索宇宙？可以机械飞升？可以无限克隆？可以找到外星人？可以从三维生物变成其他种族？有多元宇宙？有平行世界？好了，这么多的未来，你们喜欢去过去玩泥巴，爷要去宇宙当星际海盗[吃瓜]

牵猪人:
难道就没有人发散为：能不能穿越回现代来讨论么？ 我穿越到过去作为先知交给他们知识让时代发展的更快更好。或者我穿越到未来吸取未来历史的教训，先进的技术知识作为现代的先知让现代发展的更快更好。如果不能穿越回来，那么就应该考虑自己存在的意义，能为过去或未来带去什么？带给过去先进知识与历史教训。带给未来穿越时空的证据，因为你的存在就是穿越未来的证明

菠萝冰柠茶:
感觉回到过去用自己的方法去救人也不可行吧，因为历史早已存在，一切都是守恒的，穿越剧里的主角也会想着凭借一己之力改变历史，最后结局还是摆在那，我觉得正方说的不够接地气，总想着我要干大事业、赚大钱，有点像金手指的感觉，还不如站在普通人的视角，穿越回过去我就想以旁观者的视角，带着些许的先知，体验一把古代的生活，看看中国古代真实的痕迹，最起码它是已知的，未来对于我们还是太陌生了。

【回复】所以这个论题天生就对正方优势，大家都想回到过去，其实不用肥皂天花什么的，只要把小学数学阿拉伯数字普及下去已经能引起人类科学质的飞跃了，你回到过去你就是牛顿说的那个巨人
认真的阿宅:
[辣眼睛]可不可以说去到未来有机会还能到过去，然后所有可以去过去的论点全变成去未来的论证了

【回复】要去发明出了时光机的未来
【回复】不能，因为你无法证实这一点
百密一疏Lxx:
反方的开篇点不对，虽然说这个辩题偏向正方，但是反方的开篇点的地方不该是指现在的知识带往过去，因为正方正好可以抓住这个点，所谓过去，可以是任何一个朝代也可以是“我”经历的过去甚至可以是上一秒，开篇应该是点未来，对未来的发展走向的了解，对未来说不定就有了时空机还能够穿越回来，带回未来的知识，为现在的世界带来“未来”。但是后面几个阶段，正方没有抓住重点来讲，对辩那里真的一塌糊涂，结辩这里已经离题了，时间转为空间，过去未来变为可能，可是辩题的重点不是可能，而是过去和未来，这个辩题正方先天优势打成这种样子，对于辩论我只能投票给反方，我实际是正方的

【回复】回复 @chuibblani : 正方最重要的点没有说，过去可以是任何一个时间点，在你生活的几十年里，总有一个你想回到过去，做出改变选择或者做出选择的时刻，而时光机也只是一种可能，并不是说你所去的未来就一定存在时光机
【回复】回复 @小久ovo_ : 去未来还有时光机...那不就可以随便回到过去？正反方的点都占了，你让正方怎么辩[吃瓜]
【回复】其实这个辩题也给的不好，我想穿越到现代或者未来都是自己完全主观的东西，只要不会损害当时时代其它生物的利益不管去未来或过去都可以
YshYhr:
反方感觉跟说的有道理一些,虽然自己更支持正方[呲牙][吃瓜]

Aaron9450:
这个辩题……一言难尽，毫无逻辑与辩思，全靠想象