封神？隐喻？深度挖掘《巨人》内核｜进击的巨人里层分析（上）

我不叫魏生金:
老一辈有句老话，世上有千千万万种该死，但没有一种该死叫因为出身该死

【回复】回复 @底层失败者 :如果一个小孩啥都不懂，从小就享受自己家中的财富。甚至出生时他的名下就有一座工厂。那么好，你可以说他是资产阶级。但这与他的出身没有本质的关系，因为这个孩子的父亲完全可以选择不给予他的孩子一点儿剩余财富（虽然不太可能）。他的阶级属性完全取决于他父亲和他自己的后天行为（这个行为包括衣食住行）。
【回复】回复 @xkzsl :你也知道不太可能，如果因为出身而受益的现象不完全消失，那么因为出身而受害的现象始终是可能的。
【回复】回复 @残菊2333 :我只仇恨当时参与侵华和现在否认侵华罪行的日本人
回迪HD:
在看贴吧那群人喊着地鸣干得漂亮的时候，我由衷的感到心凉，立场不同而发动战争的可悲性很直观的摆在了面前，而他们却视而不见。我原本是动画党，看完动画了之后又去补了漫画，直接接触了马莱篇并开始把自己代入马来人，因为我本身就是个非常客观的人。帕拉迪岛对于马来的攻击让我也是触目惊心，以马来人的视角来看，就是一群“恶魔“突然闯进了自己家中杀戮。对于莎夏被杀我也是并没有多大的伤痛，因为这是战争。而地鸣是惨无人道的世界屠杀，每个被屠杀的人都有自己所爱之人和爱自己的人，如同墙里被巨人杀害的人一样。这种仇恨真的找不到根源，一旦形成了大概率就只能你死我活，真的是一种很可悲的事情，这样的事情是一定要避免的，但却很大多数人都不懂。

【回复】非常同意。地鸣这个事情很复杂，我个人对于艾伦做法的态度在近几年也转变过了好几次。但是无论你是否支持地鸣，都绝对绝对不应该说干得漂亮，难道不踩到你家门口就事不关己吗？我常年混迹贴吧知乎和国外Reddit Facebook等论坛，每一个社区都有一大波人说艾伦杀得好，赶快把世界屠干净。我每次看到这种帖子就感觉很恶心，难道马莱人就不是人吗？不说马莱，日出之国作为艾尔迪亚盟友都活该被屠吗？134章终于刻画了日本被踩的场景，我听说日本的一些读者终于不叫唤了。难道135章非要谏山创画一张地鸣踩zg的场景，这些人才能开始共情然后闭嘴吗？如果巨人故事发生在现实世界中，你我认识的人大概率都是那些被踩的，而不是看着艾伦踩别人的人。我劝这些年轻人耗子尾汁
【回复】所以当时很多人对于谏山创极端右翼的指责实在是太可笑了，谏山创真的是一个非常令人尊敬的作者
【回复】所以呢你马莱入侵帕岛就行了？客观啥啊，马莱获得了和平不好好珍惜非要去当世界霸主，这不是引火上身吗，你应该带入除马莱外的其他国家，带入马莱我是没想到的，除非你也想做世界霸主
Gina今天又胖了吗:
up从人文主义的角度分析了《巨人》中一次次的仇恨与理解，并且结合现实，批评了不同人群之间的歧视，其中还包括up自己的自我反省。非常好的视频，已三连[支持]

【回复】我一直期待有人可以解析巨人 eva 火影这几部“灭世”作品背后的深意，为什么人类永远无法理解彼此，为什么人类的争斗永远不能停止，为什么人类摆脱不了痛苦，没想到真找到了串联三部作品的up主。 根据《自私的基因》这本书，人、猪、牛、马、狗、虫、植物…所有的生命其实都很可悲，只是基因的工具，为了延续基因而由基因进化而成的千奇百怪的“工具”而已，大家都是“基因”（DNA）的“生存堡垒”。所以即使你不想，该吃喝拉撒睡就得吃喝拉撒睡，该争夺资源活下去就得争，意识被困在基因繁衍的工具里，身不由己。但是，人类又是幸运的，因为人站在地球食物链的顶端，在相对的范围内可以实现自由意志，然而…人与人的“自由”，又是冲突的，你想独享更多的财富，我也想，他也想，谁不想比别人更“自由”一点呢？正如罗翔老师所言“自由不加限制，必然导致强者对弱者的剥削”。归根结底，这是由生理构造基因传承的客观性，导致的人类争斗、痛苦的必然性，大家生在了这样的构造里，就得被这样的生理构造所摆布，干一些自己也厌恶的几把事。 至于为什么，为什么人是这样的，那可得问我们的基因了，“你为啥要进化成这鸟样？”我估计基因也不知道，它得问造物主。回过头再来看这些作品的“灭世”计划，其合理性就在于帮助人类摆脱造物主的“诅咒”，是精神追求对客观束缚的反抗。 现实中其实，也用不着灭世这么极端，我们的人类命运共同体理念，不就是解决方案么？建设物质条件极为丰富，按劳分配按需所取的社会，不就是解决方案么？世界上居然有强者会主动提出要跟弱者“命运共同”，毕竟弱肉强食对强者来说多香啊，看看老美，石油美元割全世界的韭菜，多香啊！兔子马上也可以了，但是兔子不割。人类要斩断仇恨的连锁，还得看兔子，这不是中二，这是正在发生的事，百度点新闻就能看到的事儿。 总之就是！碰上这么好的up我很激动！激动到废话连篇的那种[笑哭]
【回复】谢谢支持！宁就是语文课代表？[doge]
封弊者老李头:
确实，巨人里面没有反派可以说，就像现实生活中国家对立。

【回复】除了初代王和杀格里沙妹妹的马莱警官这两个垃圾
【回复】回复 @帝都街溜子 :初代王无论啥谜团那种对待尤弥尔的方式也太残忍了。虽说古代奴隶制很正常，但是初代王实在是没人性
【回复】回复 @爱德华RE :妈蛋我看错了。我以为是145王，我是狗[笑哭][笑哭][笑哭]
常陆院光司:
人类的历史，就是所有人类的苦难的集合体

【回复】如果没有开启文明，人类像其他动物一般只是自然界中的一员，可能上古的采集时代才是人类真正的乐园。
【回复】回复 @号被盗是真的难受 :应该这么说，只要这世上的资源是有限的 就不会停止斗争
【回复】回复 @在雾中hs :连猴子之间都会分成部族相互争斗，何况智力进化的更快的人类呢
酷菈骛kurau:
我看了巨人的漫画，知道了艾伦最后发动了地鸣，很多人在贴吧里说地鸣干得漂亮，作为我本人我是不同意这种说法的，但是我同意艾伦的做法，地鸣确实不是最好的方法，还有更好的方法去解决，可是，我们能够看到，艾尔迪亚人，尤其是帕拉迪岛的艾尔迪亚人，与世界的沟通却一遍遍的失败，就跟100话艾伦与莱纳的对话里说到：“我们从来都没有好好的谈一谈啊”，不管是马莱，还是帕拉迪岛，都没能够坐下来谈一谈，马莱视帕拉迪岛上的人们为恶魔，把帕拉迪岛当做转移与他国矛盾的工具，同样，帕拉迪岛对于马莱在始祖巨人夺还战以前将自己的同胞变身巨人去吃掉岛上的人民深感痛恶。 曾经有人说过：“战争是人们拿来减轻或者是消除矛盾的镇痛剂”，人类历史几千年也验证了这种说法的正确性。的确，艾尔迪亚曾经对马莱采取了惨无人道的侵略和种族净化政策，可是我们发现，当马莱成功策反艾尔迪亚九大巨人中的七大巨人并夺回了大陆的控制权以后，马莱又做了什么？对帕拉迪岛那些对于祖先做过什么罪恶的事情都不知道的人们让他们的同胞变身巨人吃掉他们，对于大陆上的其他国家采用自己掌握的巨人之力去侵略其他国家，这难道不也走上了艾尔迪亚曾经走过的路呢？ 我很清楚谏山创的这部作品里立场并没有正义与邪恶、正确与错误可言，既然我要说艾伦发动地鸣与否，那么我们就站在艾伦的立场上来说明一下问题，站在他的立场上看问题，我们不客观评价，因为我们对于这部作品我们是上帝视角，现实生活中我们没法做到所谓的上帝视角。

【回复】对于艾伦而言，他所面对的是全世界对于帕拉迪岛的恶意，恨不得他们立刻灭绝，而帕拉迪岛这么一个小岛根本无法在常规情况下应对全世界的军事进攻，迟早会被侵略占领，这不仅仅是民族仇恨的问题，帕拉迪岛的一些客观因素也会造成他成为大陆主要国家的争夺对象，比方说丰富的冰爆石（相当于现实生活中的可燃冰）资源……这些大陆紧缺的资源帕拉迪岛有不少，所以即便帕拉迪岛没有巨人之力也很有可能被侵略占领，更何况帕拉迪岛的科技实力要等再过五十年才能够追赶上世界水平，那个时候艾伦不在了，帕拉迪岛就没有什么威胁存在可言，很有可能就会被占领灭族了，在故事开头的时候，我们也明白，艾伦最珍重的母亲命丧巨人之口，从此，艾伦所珍重的，是岛上的人民，现在人民要被世界毁灭，在跟世界无法沟通的前提下你能叫艾伦冷静分析不发动地鸣去进行屠杀吗？我想这是很难做到的。 当然，我个人并不认为艾伦发动地鸣是一件令人拍手称快的事，毕竟世界范围内的屠杀是所有人都不想看到的，包括艾伦。但是，从故事来看，从艾伦所面临的立场和角度看，这的确是很明智的选择，或者说，是唯一的选择，又或者是，是无悔的选择。
【回复】回复 @好男人就是宋小贤 :说的很好，我真心没有太多要补充的。我想了很久关于“好好谈谈”问题，因为这在我看来是巨人目前唯一潜在的一处价值观层面的自相矛盾。就像你说的，艾伦地鸣是无法调和的仇恨和利益冲突的产物，所以从这个角度看，已经谈过了，艾伦之前也想好好谈，但是正是因为没有合理的解决方法才会选择现在如此血腥残忍的出路。所以“好好谈谈”只是一句空话，如果能谈就早谈了。然而另一方面，巨人中不断地重复“好好谈谈”这个主题让我觉得谏山创似乎还没有放弃这一条路，虽然在现在的死局下，我不确定谏山创（阿尔敏）到底该如何贯彻这种信念。我目前的想法是“好好谈谈”是一种理想主义的体现，也许世界虽然如此残酷，但是就如同阿尔敏一样，现实世界中的我们永远都不应该放弃对于和平的追逐和向往。而这种看似矛盾实则可以共存的两种背道而驰的价值观正是谏山创想要表达的人性。当然这完全是主观猜测，究竟如何我们还得看三个月后的漫画大结局
【回复】我想，每一次旁白都让阿尔敏去说也正如up主所说，阿尔敏是不会放弃去谈谈的，135话里阿尔敏被过去的九大巨人之一的一个巨人带走以后看到了贝尔托特，其实，那可能也就是再说明，阿尔敏与马来战士，与整个世界和解的过程，阿尔敏会带着这份和解找到艾伦让艾伦停止地鸣。不过有时候也有些讽刺，小时候是阿尔敏告诉艾伦墙外有自由，现在，曾经的玩伴却要自相残杀，“剥夺”艾伦所追求的“自由”
如当节日的时候:
很多人觉得国家之家就没有对错了。仅仅是因为立场不同。但是纳粹，法西斯也是立场不同的问题？甚至现在的性别，种族对立问题，也是立场不同而已？一旦把矛盾解构为立场不同，这些矛盾和问题都会变得没有答案。但是难道会有人认为平等，尊重的世界比战争，歧视的世界更坏？如果觉得前者更好，那就应该去寻找答案，而不是一句立场不同就算了。

【回复】你说的我非常同意。我看弹幕里有不少人刷“世界上没有绝对的善恶”，这真心不是我的本意。作为一个学哲学的，道德相对主义从来就不可能是对的，现如今绝大部分哲学家也都否认这类观点的正确性。或许是因为巨人中（尤其是艾伦）更倾向于强调立场的原因吧，才导致很多人认为巨人的故事里没有善恶。我其实一直想把这个角度加进我下一期的视频中，因为我实在是很烦很多耶格尔小将一天到晚叫嚣“艾伦地鸣没错，纯粹是立场不同”这种不堪一击的观点。你这段话启发了我，或许下一期我的确应该加入一些道德哲学的内容
【回复】回复 @爱德华RE :谢谢。我觉得这是谏山创很想表达的一点。如果立场论成立，那它将会引导出地鸣的悲剧。既然地鸣的悲剧是立场问题，我们何必坚持立场论？
【回复】说的很对，所以我觉得阿尔敏就是在寻找答案，什么谈之巨人，就离谱
账号已注销:
文案写得真的很棒，up主也站在了 比较客观的角度 分析（贴吧里总有一堆人 在无脑吹捧地鸣[无语]）

【回复】我自己的感受而言，地鸣的发动是最大的悲剧，受难者的悲剧不用多说，艾伦也会背上罪，由英雄转换成为杀人凶手。
【回复】回复 @爱德华RE :没关系，顺带催更[doge]
【回复】回复 @毕导Isp :哈哈哈哈哈哈哈谢谢，抱歉了，但是的确想多活一会儿
鹏之翼00:
感觉还是写马来人太少了，大多是马来艾族和岛艾之间的关系，毕竟他们是武器主力，但是没有描写马来人对于利用一个个活生生的人去当武器的反思，没有马来人对疯狂挑起战争的悔过，就目前来说，世界其他人都是无辜的，但是马来人还是在为自己的疯狂付出代价而已（被地鸣踏平）

【回复】如果能多描写一些 正常的马来人如何生活 如何看待的 我可能不会在军队指挥面对地鸣后悔的时候觉得恶心了[喜极而泣]我看漫画看到他说后悔 但是我又肯定觉得如果当下立马停止地鸣 他们又会立马杀光艾岛的人 完全就是无解啊
【回复】我也觉得，不过这可能是出于对叙事节奏的考虑而做出的妥协吧。毕竟艾伦看海后战争已经是箭在弦上了，没有时间再参观马莱风土人情了和讲过多故事了。而且134章马莱军队指挥严格意义上反思了，但是怎么看怎么向人之将死其言也善那一套，虽然挺感动，但是我还是看笑了哈哈哈哈
【回复】回复 @酱汁烧鱼 :马莱指挥官给爷看笑了，早tm干啥去了
阿航盒子:
说的简直太好了，这波三连我必须给！我感觉那些觉得无而又看不懂的人简直就像吉克一样可笑！

【回复】吉克是那种萌萌的可笑啦~自己觉得自己全剧最聪明，结果因为盲目弟控被搞得连亲妈都不认识了
【回复】本来看完视屏和评论就已经心情舒畅了，结果到你这最后一句我直接笑喷了[笑哭]
栗子_梨子_李子:
地鸣在爱尔敏他们的眼里看来过于极端，但是这对于艾伦来说却是唯一的选择，进击的巨人的能力是预知未来，地鸣应该是艾伦知道的唯一可以保存艾尔迪亚的方法了。其实在突袭马莱前对艾伦有很多的铺垫，艾伦也说了即使在墙外也有好人，也为了未来会死在地鸣中的小孩留过泪，艾伦不是偏激的恶魔，但是在艾伦只能发动地鸣。其实只要爱尔敏知道了进击的巨人的能力是预知未来，爱尔敏也不会来阻止艾伦的，爱尔敏只是虚幻的觉得自己还有选择。

【回复】阿尔敏和艾伦是价值观层面的冲突。所以就算他知道了进击巨的未来记忆，他也会试图阻止地鸣，因为在阿尔敏看来无论怎样，为了自己的利益杀光全世界都是错误的
【回复】回复 @爱德华RE :并不是价值观上的冲突，只是爱尔敏觉得还是可以有一种方法可以去保持岛内岛外的平衡，当爱尔敏知道艾伦其实已经是无路可走的时候，他在立场上还是会支持艾伦。现在的情况是艾伦为了岛内去屠杀岛外的人，而爱尔敏为了岛外去杀岛内的人，甚至杀了以前同期生，现在支撑爱尔敏行动的是我们坐下来谈一谈，但当他和艾伦谈过之后，得到的只会有绝望。
【回复】回复 @都娜河树天下第一 :就是两个人本质上的不同，艾伦有决心可以杀掉所有人，但是其他人都没有他们就算知道未来如何他们也会选择和平。
Sufferents:
是什么让人们互相残杀的呢？贪婪奴役！ 是什么让人类放下偏见的呢？互惠互利！ 而人类的互惠互利却也是来自于人类欲望的扩张，之所以互惠互利，那是资源能够满足一个群体的时候，互相残杀时，是资源不能满足或者被资源发现的增加跟不上人类的扩张速度时，这时，人类会发现世界就像一个监狱，在禁制着人。不是贪婪让人互相残杀，而是世界禁制不住人，在一个视角禁制了人，隐蔽的视角欲望就会超出人在那部分本来的欲望，如同火药在自由的天空可以绚烂出美丽的烟花，而在只有一个出口的枪管，却会打出杀人的子弹……

【回复】文笔好棒！一体两面+杀戮和合作的平行与交错有谏山创那味儿了
Japer_zz:
怎么说吧，就觉得剧情到现在地鸣任何情节我都没有觉得有什么奇怪的地方，对每一方的角色也都能理解。期待有个完美的结局！

___LYang:
其实有些时候你会发现观察现实中网络上一些人的言论比漫画本身还要有趣，比如up主提到的那些说贾碧biss的，说地鸣大快人心的，很好奇如果把这些人放到漫画的世界里他们会成为什么样的角色。

【回复】正是如此。这些人放在漫画里要么就是极端耶格尔派，要么就是对着收容区艾尔迪亚人吐吐沫的马莱人
【回复】回复 @笋鱼筒 :再看看吧，作者说的话我是感觉你基本没听进去啊
【回复】贾碧虽然真的让我着实讨厌，也到达了恨的地步，但也反面证明啦这部作品的优秀，地鸣这个真的是迫不得已，马来人已经压上帕岛，他也在无限看到未来场景的情况下，下定决心，为了艾尔迪亚人去战斗，但是我依旧站在艾伦这边，他也是受害者，他也是迫于无奈
Gerschgorin:
我认为党派之争是个人立场问题，但是那些将艾尔迪亚人奴役并残酷虐杀的马莱人是不折不扣的混蛋

【回复】可惜jsc没有仔细描绘过过去艾若迪亚人犯下的罪行
【回复】叫狗咬死格里沙妹妹的马莱警察仍然是我最恨的角色之一