进击的巨人【人物志】艾伦·耶格尔---一个视频看懂艾伦

壮烈成仁-:
想说的都在这了 【近期录播【进击的巨人】关于一些评论、争议的回复--以及想表达的观点-哔哩哔哩】 https://b23.tv/wKcuK22

【回复】真的太细拉，能看到这样深入的讲解分析真的太开心啦！每次看到剧情讲解类的视频都有好多弹幕在说什么小丑巴拉巴拉之类的，或者在评论区对骂的，真的觉得很难受。整个故事从开始就注定是一个沉重的悲剧，但是故事的开始又是以一种热血动漫的形式展开的，可能不能符合一些读者的心理预期才会招黑。很多人明明没有经过认真的思考，只是接受了一些别人的观点加上自己一时情绪就把自己分到某一阵营，这种行为就和马莱耶派很相似。
【回复】回复 @电锯人是高中生 :这么说，突然发现个问题。艾伦有始祖巨人，但要发动地鸣就必须接触王血，人选不是希斯特利亚就是吉克。他找希斯，希斯不同意，还说要让自己怀孕争取时间。问题是他后面吉克，吉克也不同意啊，吉克心心念念安乐死计划，最后还是艾伦一顿嘴炮说服了祖奶奶。既然这样，那一开始就直接找希斯特利亚不就行了？反正都得靠嘴炮。要知道，为了把吉克带回岛，死了多少人，萨莎也是死在这一步的。
【回复】我觉得还是得ttk，没时间给韩吉想办法了 。也不想让希斯特利亚去怀孕， 这不是她本意， 她是自由的。
社交什么的终于是废了:
醍醐灌顶，原来我理解的一直都是艾伦在亲吻女王手的时候就知道了所有剧本，没想着他只是看到了碎片，根本不知道碎片怎么串起来，这么看起来一切就合理了，艾伦根本不是弑母的小丑，也不是运筹帷幄的艾导，他只是一个想反抗命运但又沦为命运努力的普通人

【回复】推荐你看看这个，艾伦没看到全部未来的证据，走一步看一步，当然厂长表达方式有时候很极端，艾伦粉注意接受态度。
【回复】回复 @阿良别走 :如果什么都不做，联合军团早都打到帕岛上了，还保护个屁的同期伙伴。要是做了至少就像加页说的100多年后帕岛才会毁灭，同期伙伴最少也能完美的度过下半生。帕岛毁灭他根本不在乎。
【回复】回复 @知叻叻叻叻叻 :站在艾伦角度看的话，他确实不在乎岛外人的生死，他的心理描写也是说想要伙伴幸福就够了。但客观角度来看抹去世界上80％人口确实太疯狂了
-吴羊羊-:
不知道为什么，看到第四季的时候就觉得艾伦每活一集都是对他的折磨，就如up所言，他是扛着负罪感在不断前进，希望艾伦在另一个世界得到救赎吧。

【回复】回复 @壮烈成仁- : 不沉重，怎么让读者思考呢？不沉重，又怎么配得上艾伦一生的挣扎？不沉重，又怎么成为一部神作？我很羡慕那些没看过巨人或者没看懂巨人的人，他们还有这样一部作品可以欣赏以及改变对巨人的态度。而我，看完巨人并试着理解之后。好像看啥番都有一种不尽意的感觉了。
【回复】其实谏山创把这故事写的太沉重了
【回复】回复 @壮烈成仁- : 人类都是在悲观中寻找不断寻找意义的，不要被仇恨蒙蔽双眼。艾尔迪亚人究其源头并不是人类，并不是我们所能像平常一样共情的。艾尔迪亚就像三体人。
Lilin2白:
稍微补充两点： 1.在12:56 小艾伦展现的不仅仅是复仇欲，复仇欲望在《人类黎明》展现了，而《地鸣》中展现了艾伦偏执的自由观以及意识到这一点的愧疚 2.在12:27，小艾伦唤醒了格里沙的复仇的欲望其实挺表面的，而且格里沙愤怒疯狂给小艾伦注射的画面都是wit加戏，实际上漫画展现的格里沙很悲伤很冷静，真正催使格里沙转变的是——赎罪，格里沙为了不让妻子卡尔菈的死，不让自己手上的血债白白浪费，他不得不去把未来交给艾伦。具体可以见这视频22分05秒 【【进击的巨人】格里沙人物志：真正的“剧情奴隶”，被迫进击的巨人，无法赎尽罪孽的男人-哔哩哔哩】 https://b23.tv/gldYOL5

【回复】人物志还是以观赏性为主，很多东西没法展开讲，如果原意静下心来看点艾伦的干货可以看看楼主的视频。 比如这个： https://www.bilibili.com/video/BV1MM4y1972n/?spm_id_from=333.999.0.0
【回复】回复 @壮烈成仁- : 有一个细节啊up，吃妈巨吃卡露拉的时候，全片唯一一次先用手杀的，比起直接吃能减轻不少痛苦
【回复】回复 @Demise_今口 :这个细节漫画里表示的不明确，艾伦到底是“引导”戴娜走向卡露拉的方向还是“操控”并完成了整个吃的过程，如果是后者的话，艾伦的意志力达到了令人恐惧的的水平。“莱纳，我和你半斤八两，不…我甚至还不如你”这句话我个人看来对应上前者已经很应景了，要是亲自操控整个过程，[捂脸]，艾伦你是真正的恶魔👿
擎森:
韩吉的那个碎片应该是作画失误 漫画里韩吉没有眼镜 动画。。mappa压根就没画

【回复】你不是那个预言艾伦弑母的那个up吗大佬大佬
【回复】回复 @波特卡斯杰克 :他在4月3提前漫画公布猜出了艾伦弑母的结局https://b23.tv/BV1c54y1b7Dd
【回复】是滴，当时直播还找了半天
秋小草呀:
可能是大家都习惯了，动漫主角的伟光正。艾伦是极少数的反派主角，我们无法把自己代入艾伦视角，很多人都喜欢在动漫里或者网络小说里代入，过一把当主角的瘾。但巨人没办法过瘾，它展现的和我们每个人的经历是一样的，是一种无奈。多数的人，我们无法选择自己想过的生活，朋友和家人的离去，爱的求而不得，甚至健康快乐。艾伦即便是“天选之子”，有些坚如磐石的意志，也无法抗拒命运。他想和三笠在一起，他想和父母在一起，他想朋友都过上幸福的生活，他想帕岛不被侵犯，可他什么都做不到，命运是注定的，也许在绝望中的奋力一搏，是他唯一能做的吧。现实中，很多意志薄弱人从楼上一跃而下，或者精神分裂，艾伦甚至连这种决定都做不了，不能像莱纳一样，他是如此清醒的痛苦着。

【回复】回复 @隐陌彻黑 :我看到那些人，动不动就把动漫上升到国家层面都觉得恶心，这不耍流氓么关键还把人物作者一起骂了。
【回复】就跟当年骂真嗣一样……说到底其实就是看得少了
【回复】回复 @隐陌彻黑 :当年的人接受不了真嗣这样一个懦弱且精神脆弱的爱哭包，就像现在的人接受不了艾伦这样一个因为悲惨的命运迷失了自己的反派型主角。
小陳是天才:
只有让卡露拉死，格里沙才会因杀妻之仇对马莱的仇恨把始祖交给曾经的自己。这一句话已经秒杀全网的各路解说了，那些认为弑母就是烂尾的也可以闭嘴了。up很厉害，完完全全看懂了

【回复】很喜欢艾伦在《未来的记忆》说过的一句话，“吉克，你还没看到我是怎么吃掉爸爸的呢”。当时艾伦逼疯老父亲，强迫他残杀小孩，夺走始祖好让自己日后可以继承，那时还是艾伦被吹成艾导的时候，可没半个人可怜格里莎，也没人替他喊冤，格里莎对艾伦的爱比卡露拉少？结果读者一致都在为这段剧情叫好，这是性别歧视还是说有些人只有妈妈没有爸爸是吧[思考]
【回复】回复 @未来可期选手 :格里沙寿命快到了，你有点云啊
【回复】回复 @小亮爆杀小龙 :随便吧，思维意识不一样，评判标准不一样，你觉得逻辑错误的地方有人觉得正确，你觉得好的作品也有人诟病的，争辩没意义
平福河:
我只能说这是自完结后的两年来唯一一位讲艾伦为什么弑母讲明白的up主，实在是太牛逼了

【回复】其实动漫看到格里沙传给艾伦巨人的时候我就知道卡露拉要死的，不然这一家人都活着安心的活下去的话艾伦哪里还有复仇的心思[笑哭]而且卡露拉就算不被戴娜巨吃掉也会被其他巨人吃掉或者压在房子下面饿死冻死，导致卡露拉死的根本原因是那块巨石把她压在房子下面出不来，当时根本没法把她救出来，不管怎么样都会死的情况下未来艾伦选择让戴娜在小艾伦眼前吃掉她来点燃年轻艾伦心中的复仇欲完成闭环。
【回复】擎森在巨人139之前就推出来了 你可以去看看
【回复】回复 @一波波丶 :艾伦做出这个选择是必要的，如果不杀卡露拉他就不会有那么强的复仇欲望，他爸也不会把巨人交给他，他就不能完成至今的一切，不能进入通路就不能把记忆碎片传递给“枭”枭就不会把进击的巨人交给他爸那他爸就会成为无垢巨人不能进入墙内他妈也会死于传染病
那种事情快点了:
艾伦一直以来都被人深深误解，他不是普通王道漫中的成就大业的主角，他只是一个意志力坚强的普通热血少年罢了，而视频中的最后推动艾伦前进的是少年时的复仇欲，让我明白了为什么谏山创在地鸣中让艾伦以少年时代出场。最后，视频升华深深触动了我，谏山创塑造了这么一个普通的主角走向毁灭的道路，不正是让我们思考如何避免下一个艾伦的诞生吗，总而言之up讲的太好了，三连了[脱单doge]

【回复】回覆 @那种事情快点了 :当知道莱纳他们是巨人的马克，临死前说“不是还没有好好谈过吗”然后流下了最后的眼泪。怎样才能达成相互理解，这是这部作品的主题。 ——MAPPA进击的巨人最终季导演林祐一郎
【回复】真的我才发现巨人中的许多人都被困在仇恨的牢笼里，没人愿意真正来谈谈，所以仇恨的循环才会一直持续下去
【回复】回复 @那种事情快点了 :每个人都被困在森林里，走出一个森林就会进入一个更大的森林
Wang王司徒:
关于艾伦操控戴娜吃掉卡露拉： 如果艾伦不完成“时间闭环”的所有细节，艾伦就无法进入“路”； 如果艾伦不能进入“路”，就无法影响枭； 如果枭不把巨人交给格里沙，让格里沙进入围墙内，卡露拉就会因为落后的医疗条件而死于传染病。 总的来说，如果艾伦不操控戴娜吃掉卡露拉，那么卡露拉会死得更早。 最重要的是，艾伦、甚至是所有角色，都无法“降生到这个世界上了”。

【回复】回复 @阿史那处罗侯 :我讲明艾伦不得不弑母的原因就是洗艾伦？理解人物行为的动机等于承认其正当性？这点逻辑都搞不清楚还是别看巨人了
【回复】回覆 @倒茶洗脚真人 :贴吧在早就在漫画121话，艾伦怂恿他爸那里，就有大佬结合96话戴娜忽视小贝预测艾伦弑母，2021年前甚至139之前b站某个巨学家预测弑母，还预测成功了，逻辑和剧情上完全合理，少了这段剧情，121话艾伦故意不给格里沙透露卡露拉的安危，这是伏笔。格里沙前脚说一定要阻止艾伦 后脚又赞同艾伦的做法，让艾伦继承到力量，究竟格里沙经历了什么？又看到了什么，在重新看看71话 ，“艾伦你一定要为妈妈报仇”。
【回复】回复 @野馿阿骨打 :是的，他是最后一代进击的巨人。能看到的未来也到此为止，他最想保护是104期。艾伦临终前他对阿尔敏说：阿尔敏和他不一样，他相信阿尔敏一定能够跨过人心这道墙，做到他做不到的事。
御风者信天翁:
从历史因果来看，我认为马莱没有吸取艾尔迪亚帝国的教训，将尤弥尔民分割，疯狂迫害“恶魔的后裔”，走上对世界诸位国家和帕拉迪岛的疯狂打击（因此格里沙跑到帕岛诞生了艾伦）。帕拉迪岛多数同样没有吸取自己祖先和马莱的教训，在地鸣之后依旧是一副狂热的主战派，最终导致了百年之后帕拉迪岛的灭亡。真要评价我想化用《阿房宫赋》的一段话： 呜呼！灭马莱者，马莱也，非帕岛也。族帕岛者，帕岛也，非天下也。嗟乎！使马莱各爱其人，则足以拒帕岛；使帕岛复爱各国之人，则递三世可至万世而为君，谁得而族灭也？帕岛不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。

【回复】巨人里面历史观其实从头到尾都是这样的：作者即强调铭记历史的重要性，又不认为人们能够真的互相理解，人与人之间的矛盾也是客观存在不会简单消除的，所以历史才会不断重复，而这种重复又是一种必然，谏山创明显很认同这句话“人们从历史中所得到的唯一教训，就是人们永远不会从历史中吸取教训” 不过虽说向上面所说“人们从历史中所吸取的唯一教训，就是人们不会从历史中吸取任何教训”，谏山创对此的看法，其实就正如在巨人最终的22话中所说的那样“正是因为每个人都这样想，每个人心中都有这样的一个恶魔，所以世界才会变成这样”“那么，我们在这样的一个世界该怎么办呢？”尝试走出这片森林，即便最终走不出去，我们也绝不应当放弃为此的努力”
【回复】森林之子和马莱军官的忏悔都很好的诠释了“祖先的行为并不是子孙的原罪，而是子孙要认识到错误并忏悔，还要改变自身避免重复祖先的罪行”。加页展示的帕岛毁灭，说明了屠杀只能短暂延缓矛盾，并不能有效解决矛盾，巨人只是矛盾表象而已，因此整个巨人的主题通过加页展现的就是“武力斗争只能延缓战争的冲突和矛盾，只有不断改变自身腐朽的结构，才有可能在这片世界森林里面有一个立足之地。”只要人们对彼此相互不理解，即使巨人这个导火索消失了终究还是会发生战争
【回复】有一说一，马莱不去岛上抢始祖也不至于会招致这的结果，说不定格里沙就会在墙内安稳度过一生，墙内人也会因不不战之誓不会乱搞事。奈何一方面帕岛资源丰富，另一方抢下始祖可以继续称霸，这和偷石油的白头鹰如出一辙。一边压迫艾尔迪亚人，一边又利用他们的力量称霸，真的很让人讨厌。不过最根本还是长期的民族矛盾
好大鼻子:
其实那个在路中和阿尔敏对话的艾伦并不可笑，人在痛苦之中，在将死的情况下，都会变得像个小孩那样，所以艾伦才说出自己内心最直观的话语，我希望她为我守寡10年什么的，就像海贼王里的泰格大叔，一生都在倡导两族和平，最后却说我不要输人类的血，我不要用这种脏兮兮的血，而在听到众鱼人说他一直都是鱼人与奴隶的大英雄时，又开心的像一个小孩

【回复】其实就像卡露拉，被房屋压着的时候嘶吼着说让他们离开但是最后还是捂着自己嘴巴说不要离开我啊，这就是每个人最真实的地方啊。每个人在突如其来的绝望到来那一刻，都没有做好死去的准备，还有很多很多事没做有很多遗憾的。艾伦也一样，还有好多事想做但是他被迫承受了这些，哎，遗憾终究是遗憾，可是他也不过那一次崩溃说出来，却被说是小丑，他们自己代入一下自己小小年纪背负如此大的责任会怎么样。
【回复】是的，我特别喜欢巨人的一点就是它特别真实，几乎每个角色被巨人吃掉前都会很疯狂，没有说什么伟光正的话，反而是表达自己最真实的愿望，和平时的形象大相径庭的。所以其实我很理解艾伦，可能是谏山创的画风和略显鬼畜的台词正好迎合了梗小鬼的胃口
【回复】回复 @儿童迷你和牛汉堡 :是的，调查兵团好多士兵被吃的时候都因为恐惧而失态，这样真实的反应并不会让他们看起来软弱，即便会恐惧依然选择加入调查兵团，为了人类的自由献出心脏，这才真的了不起
苏古北口:
虽然但是我依然是耶格尔派，依然是灭世派（这并不代表我对现世的任何态度），我之前看巨人一直是思考思考，尝试从104期、耶格尔派、岛外平民、岛内平民、帕岛、马莱方思考，从他们的立场思考，然后我又补了全漫画…那段时间一直想找出一个完美的方案，一次次提出一次次推翻，吃饭都在想，晚上也睡不着，越想越觉得神，这简直就像一个真正的世界一样，发现从客观找不到答案，然后我三刷了巨人，把我代入岛内，然后开始恨马莱，我也变得偏执，也想地鸣，代入岛外又开始恨艾伦，又想了几天，最后得出不可能会有真正的和平，真正的正义，只有TM的立场，我选择了帕岛，开始不思考，不想普通的岛外人，只想让朋友家人活着，甚至我自己都产生了负罪感，头脑风暴了一周后我选择成为耶格尔派，太累了[翻白眼]

【回复】帕岛的事真要发生 多数人都会选择耶格尔派 这几乎是没的选
【回复】学希琪就好，摸鱼领工资。应付式喊喊口号糊弄住那帮耶派就行。
【回复】艾伦差不多也是这个心路历程吧，关键吧，他不是那种冷血的人，也不是那“一将功成万骨枯”的人。他挺纠结的。
吃鸭舌的考神:
解读艾伦很困难，因为这是太过于复杂的角色，想必壮烈做这期视频也不是很容易

【回复】这是我看过的第一个能把传统意义上的“主角”和“boss”融合得这么好的角色。他不同于夜神月，不同于鲁鲁修。巨人想讨论的最主要观点都聚焦到艾伦这个角色身上，所以才会出现同一个人的不同时期反差巨大。艾伦这个角色的立体程度目前来看无可比拟。
【回复】巨人圈需要壮烈这样的up的解析视频，需要认真剖析角色剖析剧情而不是一味的无脑玩烂梗[鼓掌]
【回复】回复 @VG_Zhoking :这是人家画的，心里自然有底
天才少年二三三:
对艾伦的分析，视频里的观点和我想的全部对上了。这些观点当别人一一列出来，说出来的时候，还是感觉太痛苦了，哭的停不下来。艾伦这个人物太绝望了，巨人太悲哀了，导致里面的梗我根本不想玩，看别人玩的时候“那种事请不要啊”想说点什么，但都是打完就删了。这个视频要怎样才能让所有对艾伦有偏见的人看看呢。明明后期故事那么值得细细品味，他们确实只想看那几个恶趣味的梗

【回复】“我真的太差劲了，刚才的话可别说出去，我真心希望她幸福”，有一说一，我想知道断章取义看句子都看不完整的人是什么成份?[辣眼睛]
【回复】正确的，那种想反驳但是又说不出来的感觉，自己喜欢的人物被别人当笑话看的感觉真不好受
【回复】我对艾伦没啥偏见，但对作者有点[笑哭]。巨人的结局是一个完整的故事，但收尾比过程仓促太多，节奏乱了，观感不好，所以很多人喷烂尾。
沉默寂静韬光养晦:
只要是理智的巨人粉看这个视频，除了细节上的发现，艾伦的形象我相信在自己心中并不会改变多少，漫画就摆在那了，最能打动我的不是对同伴的的爱，是艾伦的执行力，在马莱为了不能被发现是不能巨人化的，面对小男孩被揍，我们平凡人就是想救那么多人也没这个胆魄，艾伦却在思考该不该救，只能说明有能力的人才有这种困扰，因为他是有能力改变一切的，才有该不该救的困扰，格局不一样想的就不一样，我想说的就是在现实世界思考一些根本不会发生在自己身上的事，还不如以作品为自己心中的动力强大自己，真的好喜欢艾伦啊呜呜呜，已三连！❤️

白白酸奶:
别的不说，就最近沙特和伊朗在中国外交努力的帮助下达成和解，几千年的宗教恩怨的两方化干戈为玉帛，这让我看到了除了战争与仇恨另一条可以选择的道路，一条不用输出霸权主义分裂世界的和平的道路

【回复】是的啊。所以阿尔敏的谈谈，并不是圣母，有时真的可以发挥作用（尽管不一定成功）
【回复】只要巨人之力还存在，只要还有地鸣这种能力，短期的和平自然可能，而且帕岛以外的人肯定会支持和谈。但一旦帕岛外的人类有了对抗地鸣的能力，那和谈就一定会被撕毁，不用怀疑，这就是人性。各国领导者是不会允许地鸣这种能力存在，如果你觉得和平可以一直保持下去，很正常，因为你没有站在自己国家的角度来思考问题。
【回复】回复 @馨馨点灯在我滴家门 :还是要有拳头的 力量可以让双方愿意听你讲话。
壮烈成仁-:
最近看到不少观众对闭环设定有误解，置顶解释一下: 1这是作品时空观设定，而艾伦本人不存在宿命论，一切的起因都是艾伦这个人自己想做的，因为他做了所以出现了闭环的果，就是说艾伦可以不杀马，可以选择在家睡觉，但那样的话，他看到的记忆碎片就是在家睡觉，或者压根没记忆碎片这事了因为未来自己不会传。既然看到了，那未来必定发生，造成这一切的不是命运，是他自己。 2巨人绝对不是一部宿命论作品，调查兵团等人一直在为改变命运至死方休，且被正面歌颂，未来不可改变是建立在人能自由选择不可改变的剧本前提下，是一个设定。

【回复】“巨人是主角主观因素为主，外在影响为辅，导致故事成为定局。且开端与结局互为因果，类似一个环。”你不是在视频里说得挺清楚的吗，为什么有人在纠结这个。
【回复】我觉得其实是时间线单一，未来或者现在已经发生的事就意味着过去必然发生，比如你想穿越回去干掉自己，那是不可能做到的，因为只有过去的你一直存在，才能持续到出现现在想干掉自己的自己，up的解释让我愕然，难道真的有人没有搞懂是因为过去的失去妈妈造就了如今的艾伦，所以艾伦必须去过去推动这件事的发生吗？
【回复】进击的巨人虽然只有一条闭环世界线，但是它表达的绝对不是宿命论，而是是相容论。自由意志和决定论是可以共存的，未来是不可改变的，但是未来发生的事情也是当下的自己所期望发生的。有的读者过于强调是外界因素导致了艾伦做出选择，但是这样的解读是否忽视了艾伦本人的主观能动性。艾伦绝对不是巨人世界观里的一个npc，机械的跟随未来的记忆。相反，他对自己的内心想法和行为有着清楚的认知，艾伦完全可以为自己的行为承担道德责任。就像艾伦自己在《人类的黎明》说的 “究竟是哪里开始的？不....哪里都无所谓，就算一切都是最初被决定好的，那一切也都是我所期望的”