《进击的巨人》自由哲学导论｜从命运、自由、善恶的关系看艾伦的矛盾性

壮烈成仁-:
从剧情来看艾伦是不自由的，但是艾伦本身追求自由跟不对命运妥协的态度是真的，他并不是按照记忆碎片走，而是按照自己的意志行动产生了那些记忆碎片。

【回复】从善恶道德的角度出发，艾伦也是必须自由的
【回复】回复 @Double-FF- :他可能仅仅在谏山创手里是不自由的[呲牙]
【回复】回复 @别在遗憾了zero :壮烈都发了，感觉我没啥好讲的了呀[doge]
胶罗加糖:
进击的巨人虽然只有一条闭环世界线，但是我认为它表达的绝对不是宿命论，而是是相容论。自由意志和决定论是可以共存的，未来是不可改变的，但是未来发生的事情也是当下的自己所期望发生的。有的读者过于强调是外界因素导致了艾伦做出选择，但是这样的解读是否忽视了艾伦本人的主观能动性。艾伦绝对不是巨人世界观里的一个npc，机械的跟随未来的记忆。相反，他对自己的内心想法和行为有着清楚的认知，艾伦完全可以为自己的行为承担道德责任。就像艾伦自己在《人类的黎明》说的 “究竟是哪里开始的？不....哪里都无所谓，就算一切都是最初被决定好的，那一切也都是我所期望的”

【回复】存在主义的自由也算是相容论的，也符合艾伦在《人类的黎明》中说的这句类尼采的话。
【回复】是的，艾伦没被未来的自己束缚着，如果未来会发生的话那到时候艾伦顺从自己的内心自然就会做的，只是没到那时候不理解当时的心境罢了[tv_白眼]
被一朵云砸死:
简单说下对“艾伦是否自由”的理解。我觉得艾伦还是自由的，而且剧情中艾伦看到未来这件事与他的自由并不矛盾。打一个非常简陋的比方，两个按钮，按第一个会获得十万现金，按另一个会被车撞死。绝大多数正常人都会按第一个，这是在人按按钮之前就能知道的，但能因此说绝大多数人就是不自由的吗？显然不能。 与自由对应的是选择，即便决定论是真实正确的，现实中我们也无法在选择前预先知道我们会“注定”选择什么。而且自由选择并不意味着毫无原则，毫无规律，以这个按钮的例子，大多数人在选择前都会经过理性、感性的思考，对两个选择的可能结果做出判断，然后才做出选择。而人的思考绝不是完全随机、毫无规律的，那么在做出选择之前，预知选择就是有可能的。但同样的，能够被提前知道，不代表不自由。 回到艾伦的例子，（以下皆个人观点，不必认同）艾伦的确看到了记忆碎片，但这不是他选择做那些事的全部理由，另一个理由是他在看到记忆碎片后，认同了这些事。所以他才会选择去做那些事，只不过这样看起来就像是艾伦在按照记忆碎片行动而非自己的选择。总结：看到未来+认同未来，两者共同造就了艾伦的行为。（后续还有）

【回复】但艾伦的确不是一开始就完全认同他所看到的未来记忆的，他有一个从怀疑到认可的过程，而这个过程完全是艾伦自己的判断。毕竟艾伦不可能看到“自己内心活动”的未来记忆。从本质上而言，即使艾伦没有做出别的选择的可能性，艾伦对自己行为的认同也是艾伦自己的选择。 关于最后说的艾伦在死亡时是绝对自由的，这点我完全同意。其实从剧情设定推理，艾伦在发动地鸣的那一刻就获得了道路的全部使用权，再加上进击巨人向过去传输记忆的能力，此时的艾伦就已经知道了到他死亡为止的所有事，其中自然包括他的死亡，（不然他也不会在阿尔敏还在船上的时候向阿尔敏交代“遗言”）。但他还是选择继续发动（最终会被阻止的）地鸣，我觉得这也说明艾伦认可了这个结局，并选择按照这个结局来行事。 PS：我一直觉得《查拉图斯特拉如是说》中的一段话特别适合用来描述139话中艾伦与阿尔敏交谈时的心理。 “我自愿这样死去，使你们这些朋友们因我的缘故而更爱大地；我愿重返大地，化作尘土，使我能在生我的地方安息。 真的，查拉图斯特拉有过一个目标，他抛出了自己的球：现在朋友们呵，你们就是我的目标的继承者，我把这个金球抛给你们。 我的朋友们，比一切都更可爱，我爱看你们抛掷那金球！所以我还要在大地上逗留一会：原谅我吧！” ——第一章第21节《自由的死亡》
【回复】回复 @被一朵云砸死 :也即是这一章尼采所说的“恰当的死亡”
【回复】回复 @力L给宁柠 :没人逼着艾伦灭世，但他最后承认了他就是想灭世。保护同伴是他合理化自己行为因此不被罪恶感压垮的“正当理由”
冥清真:
反正我认为艾伦一直都是不自由的，一直受到上一个自己的影响，上一个自己又受到上上一个自己的影响。 看似是自己的选择实际上是宿命。

【回复】回复 @冥清真 :如果你认为不自由，那就要严肃考虑视频中提到的善恶问题，不自由即意味着艾伦最终的行为不是恶的
【回复】回复 @Double-FF- :他知道是恶，他痛苦，但他不得不做，他自己都认为自己是恶魔，他在看海的时候就扭曲了[妙啊]人们之间这种诅咒般无法解脱的仇恨，艾伦父亲被艾伦控制，艾伦被世界的残酷控制，唯有死亡的那一刻才走向了自由，就是悲剧，带着反战派的自我怀疑，真的会没有战争吗？宏观历史上来看战争不可避免，而向往自由和平者要么自我毁灭，要么被裹挟着走向扭曲
【回复】回复 @冥清真 :艾伦的疑问毫无疑问是恶的，因为他必须为此负责，而一个人必须是自由的，才能为此负责，不然就等于承认他是无可奈何的奴隶，恶不在他，这显然是不符合死了十亿人的事实的
souok:
谏山创笔下的艾伦是决定的，所以是不自由的，但在我们眼中他是不同的，那他也是自由的。但把所有的自由所结合变成了不自由。我们都被决定了但都是自己的自由。

【回复】决定论本身就是个假设，“自由”只是作为一个不可能实现的假设的对立面而被定义的“词语”。在决定论/宿命论这个层次我觉得大多数人没能力也没资格去讨论。因为“自由”的对立面不存在，没有全知全能。
【回复】回复 @Double-FF- :有很多科幻作品都有这样的设定，都是可以时空穿越的类型。他们都优先将故事的时空逻辑悖论给观众呈现。这里也是差不多的设定，只不过关注的重点不一样？那也不过是小说里面的假设，现实中有思考价值是时空逻辑本身。
【回复】回复 @不用指望_ :你所表达的更像是视频中提到的“看不见的守卫”，丹尼尔·丹尼特也认为无法被证实的决定论应该当其不存在，但这种情况和《巨人》的剧情不一样，《巨人》种是明确描述了一些确定性的未来的
王媛老湿:
小时候我曾这样干过 在吃糖的时候先将左手的糖放到嘴巴让全知全能的神觉得我要吃，然后迅速把右手的糖放到嘴里。这就是我反抗命运的方式，现在想想大抵就是不想被别人决定自己的命运，但那时我也知道既然是全知全能的神也一定我知道我最后会吃右手的糖[doge]

【回复】当质疑的时候，神便不存在了[doge]
【回复】神说：即便你把一坨粑粑放嘴里，我也无动于衷！[吃瓜]因为我压根就不在乎！
【回复】草，过于不适引起真实[捂脸]
斟胧:
这批判的明显是庸俗的决定论。真正辩证性的，具有解放性的决定论是未来决定过去，如各类定律必是存在于未来而不是过去，因为过去意味着不再存在并失去效力。时间性应该被把握为是可调整的一个整体运行的模式，主体性的强大力量就在于可以更改时间化的模式本身。在这里不存在一个根底上的时序性，不存在一个过去走向现在、现在走向未来的次序性。未符号化的过去只有两种可能：从未存在和早已发生。这两种可能性要靠当下的斗争，主体当下的抉择，生命，自由意志去改变。按照辩证法，人无法在当下回忆过去，如果你要回忆昨天的事，你只能在下一个时间间隔回忆，即只有超出当下的符号系统，因而从这个意义上看回忆过去也是抵达未来，当你回忆过去你就是在体验、重构过去的本体论意义，过去永远是在未来被建构的。拘泥在命运这个议题上面说明把握的还是比较庸俗的时空观，明明都讲过海德格尔了，怎么就又倒腾回去了。

【回复】艾伦这个角色确实非常矛盾。可以认为艾伦的某些行为是受了否定性的折磨导致的，请想想艾伦一开始只是一个单纯地想把巨人从人类地盘驱逐的少年，但他却受着来自自身的记忆碎片引导，这些记忆碎片不断否定着他自身，将他推向发动地鸣的结局，巨人时空观里类似于辩证法的结构让艾伦永远被困于循环中。相反埃尔文团长与艾伦截然不同，他冷静，理性的面对着他遭受的苦难，坚持想要找到真相并借此解放墙内的人，他发扬着无与伦比的肯定性，不被激情所困。这样的角色必然不能活到结尾，因为他不应该遭受循环时空的折磨
【回复】回复 @Double-FF- : 看你的评论区，他们不是不接受答案，而是和围场的猪一样放弃思考了，只想发泄情绪骂人，估计根本就没怎么看你的视频就评论了。
【回复】因为上一期结束，看评论我觉得很多人其实并不接受存在主义式的答案，反而会觉得存在主义是一种鸡汤，所以想溯源一下，看下大家的反应，但发现其实大家也并不能通过这种方式得出自己的思考[脱单doge]
忧郁自恋的普通人:
那么我们做一件事，是在意过程，还是结局呢？

【回复】回复 @Double-FF- :我说的是我们的人生目标 “去码头整点🍟[doge][doge][doge]”
【回复】当然是在意过程，因为体验很重要； 当然是在意结果，因为反馈很重要。 于是调整过程和结果的剂量，在它们达到一定程度的平衡的时候喝下去，得到一定程度的满足。 也不是非得舍弃一个不可嘛
账号已经注销啦啦:
不是说如果三笠当时回答的是“爱人”的话，艾伦就会带三笠隐居，度过最后的几年。这不就说明结局是可以改变的，艾伦是自由选择了地鸣的结局

【回复】可是三笠会说出家人不就是不可改变的吗[崩坏3·光辉矢愿_吃西瓜冰]
【回复】在长梦中所发生的是三笠说出爱人后与艾伦私奔安稳度过余生的结局，但由于巨人之力没有消失，艾伦的人生一直在深陷在永恒的轮回中，知道这个轮回的三笠亲手杀了艾伦，解开的始祖尤弥尔的心结，巨人之力的消失才导致艾伦轮回的终结
【回复】长梦跟结局给阿明看的记忆一样，都是虚幻的理想世界，是艾伦对123话三笠思索其他回答可能性的回应，但是三笠拒绝沉溺其中，回到现实盏纱艾伦，结局也说了一切都是为了达成三笠选择的结果，所以不存在改变结局一说
W_JELIN:
艾伦和常人的区别在于，他的人生发展是共时性的，是被压缩在一个空间里的，而他在各个时间中所做出的决定都是他自己所决定的。这就导致了：别人是为自己的过去负责，而他要为自己的未来负责。但又不能说：未来的艾伦不是艾伦。一个人过去犯了罪那他现在要去坐牢，而地鸣之前“不自由”的艾伦只是在为未来自己所犯下的罪坐牢。所以发动地鸣时他才会说“自由哒”，因为那是他自己做出的道德选择，此时他才是最自由的。

【回复】（补充）他的悲剧源头是：历时性的意识发展和共时性的行为决定之间的矛盾，一种思维和身体不契合的症状，他必死的结局（13年）和巨人之力就已经表明他的自由不是指向将来的，而是指向过去的，他所能改变的只有过去。 这个问题就能转化为， 常人：如果现在的我能改变未来，那未来的我是自由的吗？ 艾伦：如果现在的我能改变过去，那过去的我是自由的吗？
ElShaddolls:
@Double-FF- Up，问一下，视频片尾的沙滩薯条是哪里的梗[doge]？

【回复】我没法发图片，是个海鸥的梗，看看哪位大会员来发一下梗的原图[doge]
扬叔咩:
一点自己的见解： 每个人刚出生的时候，其实身边就已经围好了栅栏，但是我们小，认知浅薄，碰不到那个已经围好的栅栏，所以小时候基本感觉不到不自由，往往都是自由的，想干什么干什么，稍稍的不自由也仅仅是父母长辈的管教，让你不允许干什么，但是自我内心深处是 不会去约束自己的。 但是随着年龄的增长，认知的拓宽，道德观的树立，责任感的建立，无数条不自由的枷锁背到了自己的身上，自我内心告诉自己这个不能做，那个不能做。不能躺平，不能做咸鱼，要奋斗，要为家庭孩子背起重担，这些都是自己内心生长出来的枷锁，这种枷锁很牢固，往往无法挣脱。 多少成年人，想放荡不羁，潇洒人间，却又被拉回现实。所以回到艾伦在云端大声说出：这是机油哒，模样也回到了小时候，大概也有这点意思吧。 自由到底是什么：小的时候觉得自由是想做什么做什么，长大后越来越觉得，自由是不想做什么就可以不做什么。想要抛下枷锁要付出的代价太多了，我没有这个勇气，这大概也是我喜欢艾伦的原因吧 人人生而自由，但无往而不在枷锁之中。

公生是生不是主:
看了这么久，感觉其作品里的自由就是死亡，那个什么王对尤弥尔说“你自由了”但其后开始追杀，码头那个杀死加菲姑姑的马莱军官对那个路人说“你自由了”但其后就把他推下去让无洉巨追，以及艾伦说的“这就是自由啊”其脚下却有无数死亡的发生[藏狐][藏狐]

【回复】我就问你尤弥尔放跑的猪是不是自由了[笑哭]
【回复】对，在作品里自由好像不是好事
【回复】回复 @丰饶海上 : 家猪在我们的世界还是很强的，英国来的约克夏我不知道咋样 我们中国的土猪黑猪一直都不好饲养，经常拱坏围栏篱笆，体重高了野猪都可能打不过，巨人的世界里那些被放跑的猪我就不了解了，一直看不到完整的全剧 如果真的换成普通猪灵的人形态反而有可能被格斗家裸绞勒死，反观普通猪身材个个长得跟煤气罐一样，人类尚且能用锁技勒死狼和豹子，但你听说过有新闻上说农民用锁技或其他关节技术保护自己不被野猪家猪咬死么？ 人不拿武器和200斤以上的猪基本没法打，往往是被冲撞个2-3次就没得打了
ElShaddolls:
艾伦或者说人只有相对自由，这点已经通过艾伦的成长得以知晓，但艾伦想要的是不想被任何东西阻碍的自由。即先天的欲求和自身后天成长的经历相冲突，两边都”放不下”，即艾伦成为很矛盾的存在。

【回复】绝对自由是不存在的，因为人无法定义什么是绝对自由，绝对自由没有边界，自由的矛盾就像上帝是否是万能的一样
一只小藍魚:
把评论翻完了我觉得我得到一个新的见解 自由就像美丑 都是主观的 别人画了妆自信出门 觉得他自己很美 但我可能会觉得他画了妆不美 甚至更丑了 艾伦可以觉得自己是自由的 我们可以觉得艾伦是不自由的 或许自由本来就是一种感觉 从来都不是客观的东西

【回复】你这应该被归为不可知论还是唯心主义呢
啊啊啊啊ang:
对他来说踏踏开就是自由，地鸣灭世的时候，小孩子形象的艾伦感受到了自由，因为帕岛之外的限制全被毁灭，帕岛上的所有墙和类似墙的群体全被踏踏开了，就自由了。

_ErenJaeger:
非常好哲学导论，吸引更多人了解哲学