巨人的时间观到底有多独特？一个视频颠覆你的巨人的理解

那谁18:
视频前半段的所有概念全部是为了方便理解的例子，包括所谓的“影像时间”，我不说真正的理论，一是因为我的理论水平很差，很多东西解释不清楚，二是因为我认为巨人只是一个故事，没必要弄太多理论来显得我自己高大上，我只是为了把事情解释清楚才使用了如此多的例子，我的目的是为了让能点开的人，都能看懂，这其中的复杂和莫名其妙我自己心里比谁都清楚，我只是觉得曾经我也是个笨蛋，所以我希望做一个哪怕是曾经的自己也能看懂的东西，并且希望别用我的任何说法拿去给自己对线找论证，我做的一切只是为了好理解而已

【回复】额 不用理论的专有名词和不用理论还是有区别的 不去学习系统化的理论 自己去创造一套全新的解释方法反而会让内容更加难以理解 例如 用“全聚焦” 和 “内聚焦” 来形容尤弥尔和艾伦视角之间的差异
【回复】回复 @擎森 :我不觉得没看懂是什么攻击的话，没看懂就是没看懂，当那个观众说我错了应该去看2白的时候，难道他的潜台词不是2白比我更懂吗？所以你觉得他们可以随便找人来否定我，我不能以我的身份否定他，你在这里嘤嘤狂吠能证明你很厉害吗
【回复】另外就是 对于这个视频我比较困惑的是 内容里一直在混淆“因果”和“开始与结尾”的概念。基本上说巨人烂尾的点评所提到的“尾”，都是结尾，即时间上的终点。从一定程度上可以被理解成整个故事的结果，或者是漫画的最后几话。而这一部分，对于全作角色塑造，传达的信息或观念，乃至剧情上的合理性，都是毁灭性的打击。我感觉您想要探讨的其实是因果与时间的不对称性，因为艾伦作为主角可以看见未来，所以未来会成为因的一部分，而不仅仅是果。这一主题上巨人确实是新颖的，但我认为这与他的结尾差强人意并不冲突，或者说，尽管谏山创在巨人中对于时间/命运/宿命这些主题的探讨有不少可取之处，他的结尾仍然是这部作品的最大败笔之一。
壮烈成仁-:
讲一部作品的难度要比喷一部作品的难度大

【回复】对啊，骂人比共情容易多了，再加上很少有人会主动舍弃自己的观点，网上争论时没上升到口角就已经很不错了[呆]
【回复】我所有的同学都说巨人不好看，问他们为什么就回答我“因为网上都说烂”我又反问，“为什么你不自己想而是选择相信网上没见过的人，信别人却而不选择相信你边上的同学我？因为你觉得相信没见过别人很帅吗？”
【回复】回复 @心被阳菜牵动 :他们别看完觉得我是耶派行了
翻訳蒟蒻:
让我想起来玩《进击的巨人2最终之战》时候的心情，玩家扮演一个加入104期的训练兵和所有角色都能产生互动，但作为一个已经知道后续剧情的人如果选择继续通关，就会面临米娜，托马斯，马可，利威尔班，米可，汉尼斯等人的死去，如果选择不通关就永远到达不了结局，每次玩到即将有人逝去的剧情时都会产生一种是自己推剧情所以造成了该角色死亡的难受感情，但程序已经设计好了，玩家也无能为力不能阻止该角色的死亡，大概艾伦也是这种心情吧

【回复】正因为必须朝着设定好的结局走去才能拯救岛上的人，所以艾伦眼中的自由只是幻想
【回复】更难的是 艾伦知道会死 · 不知道什么时候 什么原因 · 然后发生了的时候 发现原因是自己 心态爆炸 ··
【回复】我去，这样一想觉得艾伦好难
壮烈成仁-:
尤弥尔这个up主是有金主的，要按金主的要求做视频[吃瓜] 后来艾伦跟他说，你自由了，可以做你喜欢的视频了。 然后尤弥尔想我从小就喜欢看人亲嘴，我要剪一部爱情片，就从艾伦身上找到了素材，拍完大受启发。 噶！删号了

【回复】回复 @吴是吴哥窟的窟 :什么152
【回复】那么这位金主是谁呢[doge]
【回复】回复 @吴是吴哥窟的窟 :第1任艾伦迪亚王，或者是情爱
道儿不知道er:
也就是说 艾伦就是一个知道剧情却不知道细节的穿书者 他知道会怎么样 但是不知道为什么会这样 所以他想改变 但是不知道如何改变 到最后也根本没法改变

【回复】更惨一点，他对故事结局的理解也是猜测，就好像出现好的画面喝坏的画面，你没经历你就不知道谁在前谁在后，故事结局是好是坏，看到未来坏的画面太多，只能做最坏打算
【回复】回复 @李逍遥丶店 :我感觉艾伦惨的主要原因，是在最后他发现他看到的、经历的一切悲剧都是由他造成的，而且剧情还都是注定的，绝望和心中的罪恶感不断延伸，最终崩溃
【回复】只是自己亲手造成，艾伦不会崩溃的，萨沙死的时候艾伦也很平静。就像up说的，艾伦第一次变身后被围住选择听队友的，阿尔敏救了艾伦，同样听队友的，兵长班全部阵亡，听自己的，调查兵团捕获女巨人死伤大半。这样的经历让艾伦肯定有了主观意愿，并且极难被外界影响。艾伦开始像三体中的逻辑，变得理性。你破坏了不战之约我就是要给你个教训甚至杀了外界所有人。而我们观众是感性的，将遵守契约但生灵涂炭的艾伦看做坏人，站在了岛外的人的视角，选择性忽视是马莱为了保有地位而登岛夺取始祖巨人。一个英雄被他所要保护的人杀死，和敌人联手拼命阻止，这才是最可悲的地方。是悲剧
ILOVEFi:
虽然我并不觉得巨人烂尾，但是我也不赞成up这种方式解读，常人所说的烂尾仅仅是从一部作品的构成概念去理解的，up却把作品之内的逻辑带到了作品之外，解读作品可以有很式多方，并不是一定要用作品逻辑去解读作品。就好比黑子说的烂尾是指结局不好，up说结局是被决定论规定好的，要么不烂尾，要么烂全部，但是作为作品而言所谓的决定好了不是真的有什么不可抵抗的命运，只是谏山这么画出来了而已，谏山完全可以改个结局然后也说这是被命运决定好的事情，所以说来说去只是多了一种解读巨人的方式，并不能反驳巨人烂尾的言论。一般烂尾论都是聚焦人物ooc，这只是对人物理解不同造成的，我不觉得烂尾仅仅是因为我的人物理解不同而已

【回复】这哪是黑子说结局不好.他tmd就是结局不好
【回复】有没有可能这个进击巨人就是一个彻头彻尾的悲剧，从第一集树下艾伦哭，看到三笠问她为什么头发变短了，和最后一级被砍头都是一个时间无线循环，就和up主说的一样，故事是已经剪辑好的视频，只是无限次的观看、播放，但是结局还是无法改变。所以艾伦才如此绝望和无奈，甚至后面直接摆烂
【回复】回复 @风都吹过的风 :你这属于我的话一个字也没看懂
永远的LUM:
漫画第一话，艾伦从梦中醒来，画面是围着围巾的未来三笠对他说的“艾伦，一路走好”，注意，这个画面不出现在up你认为的注定的未来，而是漫画三笠选择私奔线后，在隐居的木屋前，艾伦临终前的画面。 在我看来，巨人的世界存在多种世界线，只是地鸣线（漫画其实就是地鸣线故事，三笠外传、封面不同主剧情的细微差异和结局三笠进入的私奔才涉及其他世界线故事），这个故事一开始就决定了结局。 准确的说，巨人这个故事对艾伦来说更像是三笠已经选择过的galgame游戏剧情，有一些结局，但是三笠已选择过了所以结局已经确定了。他知道一些其他结局的碎片，但那些结局三笠做出了不同的选择。 所以地鸣线结局艾伦才会强调自己所做的一切都是为了到达三笠选择导致的未来。

【回复】所以说你这个理解和up本质上一样的，通过拼凑素材，得到了三笠不同选择而产生的电影
【回复】我怎么觉得UP提到过你说的这个问题，就是他说尤米尔在不断的选择素材，最终确定了我们看到的地鸣线这个巨人故事，其实对于我们看到的这个故事来说，结局已经被尤米尔剪辑好了，艾伦只是负责去演，而你说的，其他世界线，其实就是另外的结局，另外那些没有被尤米尔选中的结局，那其实就印证了UP的说法，我们看到的这个过程才带来了我们看到的结局，因为那些不是这样过程的世界线，就不是这样的结局，也就不是我们看到的这个故事
【回复】回复 @进B时已是绅士 :我和up对尤弥尔的理解不一样【我们都被艾伦那个感情白痴的“尤弥尔爱着初代王”这句话严重误导了-哔哩哔哩】 https://b23.tv/9SuL8lQ
国服第一脱脂乳:
很多人觉得巨人烂尾，究其原因，是他们觉得巨人的结局没有达到他们想要的样子，但是追根溯源，巨人的出现甚至是，每代艾尔迪亚的传承，都是始祖尤弥尔在通道里捏造的。那么问题是，尤米尔为什么要一直把巨人的血脉传承下去？那是因为她爱那个弗利兹王，爱的是不可理喻，弗利兹王，所说的一切，对始祖尤弥尔达的命令，始祖尤弥尔都会执行。我个人觉得这个，盲目的服从，有点像三笠对艾伦。在漫画的最后三笠对尤弥尔说“一直在我脑海中窥探的人”（再联想到三笠一直有头疼的表现。）不难想象，始祖尤弥尔其实一直在看着艾伦和三笠的发展。她想知道这样盲目服从的爱到底何去何从。三笠让她看到了结局，她才会在三笠吻别艾伦的头颅时在背后微笑。从大环境来说，人类进入科技时代，巨人统治的时期迟早会结束，怎样让巨人时代结束，那肯定是要解开始祖尤弥尔的心结。从侧面去看，始祖尤弥尔无脑，只会服从和卑微的爱，所以这么多年，艾尔迪亚人水深火热，她作为始祖，真的是不闻不问，反观艾伦，他考虑到艾尔迪亚人以后的生活，这是也是一个鲜明的对比，我不觉得他烂尾了，因为他比他的祖先思考的层面更深，他确实是自由，他做到让之后的艾尔迪亚人能自由的生活在岛外，不受人歧视。（个人看法）

【回复】回复 @MaidChara :啊？这还不好理解啊朋友，就是“奴性”啊，奴隶时代的奴隶从物质上看着很可怜，但实际可怜的地方就是他们的心，精神已经被控制，无法摆脱奴隶了，就像肖申克的救赎里出狱后的犯人一样，长期生活在监狱里，他已经习惯了，被驯服了，已经离不开监狱了，就是监狱有再多的不公和暴力，犯人都会觉得那是他的归宿，除非他们有其他信仰信念，才能摆脱奴隶，尤弥尔何况是在奴隶时代的背景下，一开始就被奴隶了，那奴性更是根深蒂固，对她来说产生的唯一信念和憧憬就是“爱”（漫画讲述尤弥尔过去的那一话开头就是尤弥尔憧憬的看着奴隶主和那女人亲吻的画面），所以结合她本身的奴性，她才会爱上奴隶主，后面除了艾伦叫醒了她，最重要的还是三笠，三笠用行动让她看到什么叫爱，她最后也就释然了
【回复】所以为啥要关注你7天才能评论呢[doge]
【回复】我的观点是尤弥尔是被弗利兹王"驯服"了，不然艾伦自由的观点也不能打动尤弥尔，反抗吉克的控制吧。。。或者楼主解释下为啥尤弥尔是爱弗利兹王的[思考]
壮烈成仁-:
关于太阳升起落下那里还可以进行一个命题，就是落下跟升起互为因果，是个循环，会升起才会落下，会落下才有升起。 巨人的时间线也是这样的因果关系，走了小艾伦才有了始祖艾伦，有了始祖艾伦小艾伦才会走那条路，甚至最后三笠很尤弥尔的台词也对应了，有了你孕育出的生命，才有了现在的我。

【回复】我发誓，我再也不看巨人解读的视频了……毕竟我打算写巨人的同人小说，我想在不改变过多设定的程度上改变剧情，但我现在发现似乎做不到[保卫萝卜_哭哭]
【回复】回复 @论如何摆大烂 :只要你能将同人剧情设定得够合理，与原作ooc的地方就可以解释为，是角色成长所产生的变化[小绿和小蓝_哈哈]
香蕉草莓奶昔:
问：艾伦爸爸都知道告诉吉克必须阻止艾伦，后面又心甘情愿的把巨人之力传给艾伦？ 答：这就是艾伦妈妈为什么必须死的原因。

【回复】并没有这种逻辑，只是因为历史上妈妈死在那一天而贝尔托特那天还不该死，所以艾伦必须让历史成为历史。但凡艾伦对命运有一点主动控制，他都绝不会痛苦的说“历史和过去界限不分，我毫无办法”
【回复】艾伦不是“编剧”，不可以把谏山创编剧的合理性等同于艾伦的“深谋远虑”
introversion:
支持各种合理的解读，而不是一味情绪输出

【回复】回复 @顧臨 :因此情绪输出只能导致双方无法交流，互相误会更大大，所以才要多一点理性讨论
【回复】首先我認同你這句話，再來我想問一下，你覺得「不該一味情緒輸出」的理由是是什麼，見到不喜歡的事物想噴想罵是人之常情，那為什麼你會覺得這不好？
【回复】回复 @顧臨 :因为这样能带来更大的流量。有流量就能恰更多钱《某瓶》
子湾ZW:
加入了太多需要論證才能成立的假設，你跳過論證假設足夠合理的過程，直接就開始把你的尤彌爾up主、命定論、尤彌爾和艾倫能力上下限等等，在原作中根本找不到明確設定或劇情支撐的東西，開始你一系列的論證。 沒有經過論證其正確性的假設，以此假設所展開的論證，終究只能是空中樓閣。up你如果真想把巨人的時空觀給解釋明白，你就必須先論證你影片前半段的一系列假設為何為真。在確立了假設擁有基本的合理性之後，以此假設展開的論證才有意義。 我自己最近也在論證巨人的時空觀，所以相關資料看了很多、想了很多也討論了很多。其中也不乏up你這種不斷堆疊假設，假設上又再加入新的假設，然後用這一堆未經證實的假設，得出各種花里胡哨的結論。這種人很多而且往往深陷其中而不自知。希望up能夠在下期視頻加強自己論點的合理性，引用原作內容來為自己的假設背書。 最後，up你的字幕跟時間軸80%都疊在一起了，觀看體驗極度反人類，請務必在下期視頻中進行調整。巨人的時空觀論證非常的重要，希望你可以做出更有條理和說服力的論述，加油。

【回复】順帶補充一點，up標題所說的「獨特」時空觀，非但一點都不獨特，你甚至可以直接在現代物理學看到相關的論述，改變過去並不能影響未來，而是這個被改變的過去會成為其必然發生的未來的一部份，也就是你刻意改變的過去會以另一種形式促成未來同一事件的發生。 除非up是刻意想當標題黨，否則這種程度的理解會讓人覺得up對於時空觀的認知還很粗淺，把這種科幻作品當中多次出現的其中一種時空觀視為「獨特」。就好比到了重慶吃了一口酸辣粉深感其口感獨特，殊不知這種東西在整個重慶遍地都是，誇飾的字眼用來強調自己觀感尚且可為，用在論述上只會顯得up你對於時空觀理解的不足，甚之，甚之。
【回复】但是up说的理论可以很好的解释巨人世界的事情。其实这世界观需要证据支撑重要吗？谁的理论可以解释发生的一切，谁就是对的
【回复】回复 @翼虎在天 : 這話只對了很小的一部分，如果原作內容足夠充足，依據原作內容進行推倫所形成的假說，自然會擁有很高的解釋力以及正當性，自然沒有必要糾結該假說是否為真。 但巨人自己本身有著大量的設定空缺，以至於只要你的腦洞足夠有創意，你可以有各式各樣"能夠解釋發生的一切"的理論。這下可好了，大家都能解釋，然而解釋出來的看法相差不只萬里，誰才是對的? 又或是退一步說：誰才是最合理的？
不会qmz:
一开始我觉得是很烂，后来一年我再回顾逐渐看到了一些原来被我忽视的东西。怎么说呢，感觉烂点是归结于后面进度太赶导致很多剧情表达有些词不达意，导致了错误的解读。我理解了他想要表达的意义，但是表现方式确实比起前面的剧情还是有所欠缺了。

【回复】前面确实好懂啊……我看前三季的时候都不刷解说，也能看懂的程度。无非就是有一些小伏笔没注意到。后面马莱篇前半段还好，后面就是画的不清晰……现在后面部分也有很多人解读但是还是观点不同的也很多，跟前面大部分人差不多一致的观点完全不一样。不就是后面没表述清楚
【回复】回复 @知梦直行 :但是巨人当初确实是被要求要在139完结的，就是赶了。我支持适当留白，但是如果表述太不清楚而造成大部分人误解这还能称得上是仅仅不太直白吗？同样是剧情的表达，为什么前面能画的大家都能做出精彩且正面的解读，到了后面就冲突这么大。还是和他表述不清造成部分理解误差有关。
【回复】巨人并不赶进度，在地鸣之后都有很多篇幅是可以删掉而不影响主体故事和思想表达，只是文学性就是要求不要写得太直白，以及简洁性，对于收尾更是要求更高，所谓豹尾是自古以来的写作要求。谏山创说画简单易懂的漫画不是我的追求，看不懂的人如果不愿意认真去思考，那也不在其考虑范围之内。
斑驳陆离今石洋:
我看这个故事从未觉得什么烂尾过，因为记得很久以前看过一条评论说进击的巨人的故事好像一篇史诗，所以我一直把它当作一段发生过的故事看待，如果它必然这样发生，虽然懊悔与悲伤，但结局依旧如此，因为这是段发生过的史诗。

【回复】是的；；进巨不是主角团们的英雄传记，是一部充满悲剧色彩的艾露迪亚抗争史
【回复】确实，总有些人想把谏山创笔抢过来自己写[笑哭]
云堇_Official:
up主有一个问题 艾伦不是这个漫画的作者，建山创才是 艾伦知晓结局，但谏山创写结局时并不知道结局 艾伦没法改变他的结局，但谏山创能改写艾伦的结局 艾伦的结局确实是谏山创写出来的，是能够符合前面的环节选择（大概，我不认为这个结局对的上前面的剧情），但符合前面环节选择的结局远不止一个，谏山创能写出来的结局也不止这一个，这些结局都可以是艾伦的既定结局，因为结局不是艾伦写的，他只是一个演员，结局是谏山创写的 我们并不会骂，艾伦，这部剧的演员演的不行，我们骂是的是这部剧的编剧写出来的结局，他确实符合前面的环节前面的剧情（大概，反正我不认为），但他在明明可以写出更好的，符合大众道德的，符合大众审美的，同时也对的上前面剧情的结尾的情况下，选择了这个结局，这就是我们骂的烂尾 up理解的不烂尾是艾伦演的符合他拿到的剧本 这根本不是一个方面的东西 他但凡130话之后正常一点点，写出正常一点点的结局，就算不是很惊艳，也能平稳落地，但他在厕所里符合前面剧情的答辩里，挑了一块最臭的，这我为什么不能骂他烂尾

【回复】回复 @Ray丶za :乐了，巨人世界的情况和处境跟那些作品能比？怎么happy ending你说说？一个个说着有更好的结局，但从来没有见你们谁真的提供出来了
【回复】那你倒是说啊，怎么写怎么画？才是更符合大众审美大众道德的？还能非常合理，非常符合之前的剧情？？而且jsc老早就在纪录片里说了他不想画讨好观众的东西，不想失去自己创作的“自由”，别一个个叫着“他明明能写好”拜托，首先你得拿出你觉得他能写好的结局版本，让我们知道他是故意的，是原本能写的
【回复】那个。。。up认为艾伦就是演员啊[思考] 另外，残酷的结局，或者happy ending，我认为不过是真实世界与理想世界的差别，就拿我自己举例，可以说10件事不到2件的结局是让我happy的[笑哭]谏山创想这么写，也不过是把我们的现实一巴掌拍在我们的理想上罢了😔
虚舟_:
当观众在吵结局时，谏山创的目的就达到了[妙啊]

【回复】那说明贱山也只是个又蠢又坏的人罢了
【回复】回复 @东方晓延 :如果他蠢，他坏，那这部结局将是所有人都在骂，他很聪明，他成功让你和我们吵了起来，这就是他的目的
【回复】回复 @墙角菌 :但你好结局不也一样？难道命运石之门，钢炼这样的作品就会因为结局没争议而没人看了？现在看巨人的又有几个是为了看结尾如何而看的？不是因为巨人的强和劲？难道巨人结尾出之前来看的人都能预知未来？黑红只会影响口碑，某两字游戏就是，现在争议都不在游戏本身而在nt粉丝身上了，这又是好的了吗？又会有人为了看看游戏到底如何去玩吗？好评如潮难道比不上褒贬不一？
碧波浩瀚宇宙:
生命经不起思考，因为当你深刻思考，就你就会发现，一切都毫无意义，人类总是自诩伟大，自我感动，觉得自己是食物链的顶端而藐视一切。可对宇宙而言，即使没有人类这种物种，也不会有任何区别。这千百万年来我们真的进化了吗？真的改变了什么吗？其实什么都没有。生命依旧在争斗。即使身处和平年代，有能如何呢？争斗不过，自从看得见。变成看不见而已。一切的一切从未改变，不过是一直在重演罢了。

【回复】追求意义又有什么意义？[吃瓜]别陷入虚无主义，活着就是意义，生命的存在就是意义
【回复】世间所有东西在客观上都没有意义，正是因为如此我们才在主观上对于某事“赋予”意义，这样才有动力，活着不就是为了薯条么[doge]活着的时候记得多看看沿途的风景，也就这样了。
【回复】从“对于宇宙而言”开始，人类的一切都没有意义了，但如果把对象缩小，人类的意义会越来越大，所以对于普通人而言，拥有正常的一生就足够了，如果前人觉得什么都没有意义，咱们现在怕不是以树叶为衣[妙啊]
这-也是生活:
我知道我在这边就是变相的带节奏，但我真的特别想说，不然这样的互联网环境和人民心理素质真的让人担忧，巨人动画马上就要完结了，这个时间点是最好的时候 这个时候把瓶子这个流量小丑拉下神坛是我们必须要做的事情，不然还会有更多的人选择见风使舵为了流量脸都不要了，具体可以参考鲁迅先生的思想，“落水狗是必须要打的，他平时越是嚣张跋涉就越要把他打的再也起不来，不然等到他再次反咬你一口就麻烦了” 不要以为就是推翻他这么简单，真正的问题在于把那些罪魁祸首们，也就是那些不经过大脑思考就去控制网民情绪的那些资本狗再也抬不起头。