80话解读【巨人最终季】--致两千年后的你--长达千年的意识觉醒

作者: 壮烈成仁-分类: 综合 发布时间: 2022-02-07 17:15:23 浏览:300139 次

80话解读【巨人最终季】--致两千年后的你--长达千年的意识觉醒

AAA0i:
想想始祖尤弥尔生前的遭遇,再想想为什么巨人变身的条件是受伤

【回复】当时在冲凉房看见你,你确实很细
猫拳_:
自从139话出来到现在为止,我曾谩骂过谏山创,唾弃过谏山创,我觉得他不配做进巨的作者,但是时间一久,等我冷静下来之后再去看进巨,我发现我之前的行为在被别人带着走 但同时我还是不理解谏山创为什么这么画,我不停的去观看解读,翻阅文献,和听取他人的见解,其中一位群友为我提供了不少资料,使得我逐渐理解谏山创但还是无法完全理解,因为文化差异太大了,况且谏山创在参考上面下了非常多的功夫,不仅仅是在民俗上,在希腊文化及神话上也多有涉猎,我不明白他想表达什么,但是我能明白一点,谏山创想让读者、观众们去讨论、了解他的作品,而不是一味的批判、审判他的作品 我从未这样喜欢过一部动漫,以至于我这样深入的去了解它 感谢我的一位群友,帮助我理解这部作品

【回复】艾伦只是一个少年,很多人神化艾伦,什么艾导,什么耶格尔派。觉得艾伦就该成熟,就该冷静,就该那么不苟言笑。说艾伦人设崩塌。殊不知艾伦年龄在那,只是一个少年的年纪,结尾说出那些话,有什么可违和的。艾伦始终都是艾伦,艾伦一直都没变。只是为了同伴,他必须戴上艾导的面具,承担一切。就像至尊宝一样,为了救紫霞,他就必须戴上金箍。至尊宝变了吗?他不爱紫霞了吗?当然不是,只是戴上金箍以后,他没法再去爱了而已。人之将死,一个少年表达自己的爱意,有什么不可以的。艾伦连一段感情都没谈过,就算说出希望三笠一直想自己这种自私的话不也很正常吗。林中小屋那段,与其说是三笠的幻想,我更倾向那是艾伦憧憬的未来。他也想那样,只是他没办法。关于艾伦,我始终觉得艾伦就是那个热血的少年,艾导始终就是一张面具,所以何来人设崩塌。战争有多残酷?艾伦本该和三笠林中小屋的快活日子,却因为战争,背负起那么多,最后英年早逝。有什么是比剥夺一个人的梦想生活更加残酷的。按我的理解,艾导只是面具,艾伦本来性格就不是那样,他一直在背负,在坚持,所以最后达成所有目的,心里压着的那块石头终于落了,艾伦回归本我,说出那些话,在他那个年纪也再正常不过了吧?一路追动漫看过来的老粉都知道,艾伦妈妈的那句话,团长临死想去地下室,还有三毛以及那个很飒小姐姐,还有那个没喝到酒士兵在面对死亡时候,心里防线崩塌的瞬间,正是因为这些我们才觉得巨人这部动漫无比真实不是吗,别人都可以,就艾伦不行是吗?有些魔怔人看个动漫,真的就无脑带入那种主角NB的视角,巨人暴露了主角脆弱的一面,那些人就开始骂了,甚至还有些人希望是艾伦踏平世界的,真把巨人当爽番看了?
【回复】回覆 @长着呆毛的杨 :其實在完結後,我反覆把漫畫從頭看了幾遍,最後又認為139艾倫最後的樣子,或許才是卸下面具後真正的他,漫畫50話漢尼斯大叔被黛娜巨抓住時,艾倫拼命的咬傷自己的手但就是沒辦法變身,最後大叔被吃掉時,艾倫也是也是跪在地上哭著嘲諷自己還是什麼都辦不到,漫畫65話 艾倫被抓到祭壇時,發現是父親殺了雷斯一家,並且把始祖搶過來最後讓自己繼承時,也是哭著說自己已經不需要什麼夢想了,求希斯特利亞把自己吃掉,要她去拯救人類,漫畫131話 艾倫看到中東小孩被其他攤販痛毆時,原本心想自己遲早會殺了他,現在又何必假惺惺的幫他呢,但最後艾倫還是出手救了中東小孩,也認為未來是無法改變的,說自己比萊納還不如,最後受不了罪惡感跪在地上哭著跟中東小孩道歉,以上這些場景,似乎就在告訴我們139的艾倫或許沒有變,之前弗洛克就評價過艾倫說他私心很強,孩子氣,艾倫前三季確實如此,但是第四季突然變了,變得沉著冷靜有了明確的目標,把自己塑造的很完美的形象,這樣難道不算崩人設嗎? 但是最後挖開他的最深處其實還是那個自私,孩子氣,只為他人著想的小鬼,但是沒人想過他也是只有在自己內心最信賴的人面前才能說出來,他從頭到尾都是一個有這強大力量的普通人從來沒有變過 ,他僅僅是一個普通人(這句話他在第三季奪回瑪利亞城牆之前就說過了),他也有私心。   139的艾倫其實還是最初的艾倫,但是只能怪139篇幅太小或者是沒有給艾倫的這種人設進行緩衝,就會讓大部分觀眾覺得很突兀,但整體上是沒毛病的。
【回复】还有不理解艾伦行为的,有啥可不理解的,枭的那句拯救三笠阿尔敏,还有艾伦自己口中的保护帕拉迪岛,没告诉你们?这就是艾伦的目的,艾伦他能力有限,只能看到记忆碎片,跟随记忆碎片指引去办事。他能力有限,他可能在上帝视角的咱们看来,他的计划有缺漏不足,但在他那里,这是他唯一能做的事情了好吧。艾伦一直都是那个热血冲动的少年,兵长也说过,就算没巨人之力,他也是个恶魔。他为了救同伴可以不顾一切,甚至不顾自己,更别谈和自己不相关人物的生命。可真正看到自己做这些事情的后果时(地鸣),他自己也愧疚,跟那个小男孩道歉。可他没办法,这也是他自己开启的故事。也可能正因为这些愧疚,艾伦才开始从疯狂恢复理智,踏平世界这个目的开始动摇,所以也不动全力和小伙伴们对线吧。不管怎么说,最后伙伴们都在,这对艾伦就是最好的结局了。一个背负那么多的少年啊,他要面对死亡了,心态就算崩了,不也很正常?为什么能觉得人设崩啊。。你第一集看艾伦妈妈说那句不要丢下我。是不是艾伦妈妈人设也崩了啊,就该伟大的说,艾伦,好好活着?埃尔文也是被梦想驱使着的,并不是真的去献出心脏的,所以他才会对那些死去的士兵愧疚。临死之前还说,真想不顾一切去地下室看一看。埃尔文也人设崩塌了嘛?真的,这是巨人,不是某些小鬼平常看的那种个人英雄主义的那种爽番,一个比一个大无畏,一个比一个勇敢。不是说这种番不好,可真的别无脑带入好吧。巨人是我看过最真实的动漫,你要拿爽番去代入,觉得艾伦是成长,成熟,然后腹黑,无情,为梦想不择手段,然后塔塔开,达成梦想,踏平世界,这就不是巨人了?明白吧?我觉得结局挺好的,确实像鲁路修结局,一人背负所有,功成身退,深藏功与名。但不同的是,鲁路修只是退了,艾伦是真的死了。我更觉得像魔法少女小圆的结局,小圆保护了所有人,自己却死了。
领域展开:
这个up每次解说都能让人懂平时没注意的很多细节 也有自己的想法 上一个还是在他她那儿 但是他们不做了 其他的up虽然播放量高粉丝多但是每次就是重述了一下每一集的话而已根本不是解说 啥也没点出来就是复述动画台词而已一点含金量都没 所以这个up是满可贵的了 忍不住评论了下[脱单doge] 希望up再加油

【回复】回复 @TONYSTARK小石见子 :他她至少是巨人起步的 我也是从那个时候关注他们的 解说很详细 很多细节都有 讲的很清楚还会科普 不做是挺可惜的 每个人有每个人的看法不做就不做吧选择尊重 瓶子就真的是跟风带节奏了明明他之前从没做过巨人的视频 就跟着结局热度出了个视频 里面有些内容甚至都讲错了 他根本就没看懂或者没看
【回复】回复 @有一女子名为蝶 :他她我倒是理解,刚起步,而且人家是做全职,需要考虑风评的。 你总不能因为看不惯你老板就喷他吧[滑稽][滑稽][滑稽][滑稽]
【回复】他她怎么说呢。。。只能说蛮可惜的。。。
屑之千早愛音:
我是纯纯的动画党,就目前这个马趴做的前几集,我觉得完完全全可以和前三季媲美,不论是音乐,作画,节奏的把控,我看了这么多年动漫,我觉得真的感觉是顶尖水准了。那个ed更是没得说,即使我不知道艾伦想做什么,但ed的表达就已经告诉了我艾伦的一切,就是模模糊糊的懂得艾伦的心意那种感觉(我表达不出来)希望大家别喷动画吧。。真的好用心不舍得去骂[难过]

【回复】Part1结尾曲冲击真的太好听了。然而火的是op哒哒滴哒[tv_难过]
【回复】回复 @紫薯瘦牛腩 :因为op好魔性啊哈哈哈哈,而且op很契合上半的那种战争氛围吧
格劳曼托斯:
up的解释很棒,我补充下自己的看法。我认为尤弥尔渴望成为主人的配偶,而非叛逆的敌人(与刺杀弗利兹王的刺客形成对比),这是主体性的缺失,也是艾伦最厌恶的不自由。尤弥尔十分符合亚里士多德在《政治学》里所描述的天然的奴隶,这样的奴隶需要主人的统治,因为服从是他们发挥自身价值的唯一途径。所以,当尤弥尔变成巨人后,她将弗利兹王因对其巨大力量的需要误解为爱是必然的,奴隶理解的爱其实是主人的施舍,所以弗利兹王对被长枪贯穿的尤弥尔根本不担心,这也让尤弥尔终于看清了王对自己根本没有感情,绝望让尤弥尔放弃了复活。但死亡并没有解放尤弥尔,我认为这体现了谏山的自由与奴隶观念:对奴隶而言,死亡并不会带来真正的自由,这不过是放弃,唯有反抗才能带来自由。实际上,死后进入道路的尤弥尔仍然受王的统治,不断制造巨人,甚至她的子孙也代代成为巨人力量的奴隶。直到艾伦的出现,第一次赋予了尤弥尔选择的自由,这是主体性的补完,所以艾伦是解放者。 可问题在于,要向谁反抗?真正要反抗的弗利兹王早就死去,但他的贪念传承了两千年,马莱则是深受王族两千年暴力统治的民族(在这个意义上,马莱或许才是真正的反叛者,但很快马莱自己也成为了弗利兹王的暴力继承人)。身为尤弥尔的子民,最初就背负着自由的悖论:巨人并没有给尤弥尔带来真正的自由,继承巨人力量恰恰是弗利兹王的欲望,巨人根本上是奴性的象征。当艾伦控制巨人消灭马莱及其他反艾尔迪亚的人时,他的所作所为与弗利兹王其实没有太大的差别,艾伦的悲剧也正在于他本来应该是反抗巨人代代继承的诅咒般命运的解放者,却最终变成了一个承认巨人的新尤弥尔。也正是如此,进巨的存在本身也是矛盾的,它生来追求自由,却能看到未来,一举一动或多或少地受到未来的自己的影响,这更像是目的论,而非自由。所以,真正的反抗与自由或许是对自我的超越,而非承认。由此看来,兼具王族与尤弥尔子民的双重身份,却否定了弗利兹王的欲望和巨人,从而真正实现了自我超越的吉克,可能更接近谏山的理想,即自由要靠反抗带来,而真正的反抗首先是对自我的反抗,没有事先的自我启蒙,反抗只会带来新的仇恨与暴力。但艾伦与吉克对待尤弥尔的方式完全相反,艾伦解放了尤弥尔,却以自我和世界为牺牲,吉克超越了自我,试图拯救世界,却要以无视尤弥尔的自由意志为代价,结局二人都没有成功,真正圆满的只有尤弥尔。加页说明人类与两千年前相比根本没有改变,新的千年悲剧仍会发生。

【回复】牛的,只不过贱山否定了艾伦,但更没有承认吉克,在路里吉克与阿尔敏的谈话与吉克最终的选择已经给了答案,柬山在这这人中,给予肯定最多的是阿尔敏等人最后的选择。
【回复】真的理解的很棒,完全没有过度解读,十分精彩。艾伦与吉克那个部分的解读让我一下子就想到了电车难题,艾伦想拯救尤弥尔和艾族没错,吉克想拯救岛外世界也没错,错的是巨人之力的存在,就像电车难题中,想救哪个轨道上的人都没错(尤其是当某个轨道上有你自己的亲人或者在乎的人的时候),错的是根本不该有这个电车(巨人之力),没有任何人能把活生生的人命置于这毫无意义的电车之下,换言之,没有任何人有资格剥夺他人的自由与“不成为巨人”的权利。
【回复】逻辑很清晰,表达地很好,学文科的吧
眼泪坚强笑:
关于尤弥尔的想法其实不难理解,漫画动画里都有一个分镜是尤弥尔看着一顿新婚夫妇接吻,说明她内心是渴望爱情的,但是她自身是个奴隶,根本没有这个权利。 初代王看到她的力量之后,想把这个力量和王族血统绑定于是允许尤弥尔和自己结婚生子。 尤弥尔因为时代的局限性,自身的奴性,同时也没受过什么教育,对爱情本来也没有什么正确的认识。 初代王这么一弄,让尤弥尔误以为自己获得了王的爱情,结果就更加甘愿的为他效命,但是她慢慢的感觉王其实根本就没爱过她,到最后她替初代王挡枪,她发现初代王的一切关怀是出于尤弥尔是奴隶而不是爱人的角度,然后心灰意冷放弃生命 后来尤弥尔来到道路,继续困顿着。 后来她开始窥探三笠,试图从三笠身上得到答案。 在138话中,三笠选择杀死艾伦后亲吻他,选择否定他行为的同时依然爱着他。 尤弥尔因此释然了。 尤弥尔从出场开始就与“渴望爱情”挂钩,这是需要注意的。 联系时代背景和剧情来看,尤弥尔渴望爱,渴望被他人需要,后来得到巨人之力又因为时代背景,自身的奴性还有自身渴望爱情,让尤弥尔爱上初代王,而这种爱情在现代来看就是畸形的,但放在那个时代背景下,还有尤弥尔自身的思想局限,产生这样的爱情是正常的。

【回复】看人舌吻,而自己没有舌头,不知道那一刻尤米尔的舌头疼不疼
【回复】回复 @老年水墨朋克 :什么地狱笑话
【回复】换句话说,初代王这样对尤弥尔,她选择爱着初代王,也是她自己的选择,她是自由的。
壮烈成仁-:
这期视频以外的数据不错,非常感动,但随之也会带来一些观点冲突,所以这里把想说的置顶一下: 1、看到很多人都在从剧情出发进行讨论,不管是肯定的否定的,只要是讨论剧情我觉得都是还在理性看待巨人的朋友,巨人也就是画给这些人看的。 2、我视频的目的只是梳理剧情,帮大家理解巨人结局的逻辑,但并不是说服所有人都觉得巨人结尾好。 3、这个结尾确实不讨喜,很多人讨厌也是正常,但我做视频是为了让那些讨厌结局的,从理解了剧情人物出发点后,合情合理的讨厌。而不是艾伦小丑,爱尔敏谈谈,三笠寡妇。如果反对请说出艾伦哪里小丑,爱尔敏在哪谈的,三笠怎么寡了,欢迎从剧情出发讨论。 4、讨厌一部作品,不代表作品本身的构思布局不优秀。 5、举个例子“那种事情不要啊” 明显是在丑化艾伦,139话给艾伦的打脸镜头也明显在丑化他,这说明作者本人也在否定艾伦,由艾伦引出大家对剧情的思考,主角作恶≠作品烂尾,只要主角这个作恶逻辑合理有据可依即可,比如夜神月。

【回复】敬告全体尤弥尔子民!😡 我是艾伦·耶格尔🕊️ 此时此刻,帕拉迪岛上所有的硬质化城墙都被解除,所有沉睡着的巨人都将开始行动。 我的目的,是为了保护我出生,我存在过的帕拉迪岛,保护我的家人,保护我的同胞。然而这个世界却期待着艾尔迪亚的毁灭,历经漫长岁月所累积的那种仇恨,会一直到持续到所有帕拉迪岛上的人民,和所有的艾尔迪亚人从这个世界上消失才会结束! 而我,无法接受那样的一个世界,我将驱使着城墙里的所有的巨人,踏碎岛外的所有的土地,直到岛外所有的人从这个世界上,驱逐殆尽为止!
【回复】回复 @壮烈成仁- :别理他了 这人就是来捣乱的 我们一般把这种人称之为怨种
小花注:
我一直没有在网上发表看法。因为人云亦云,现在风向又开始改变了。只能说看番还是少去相信别人的三言两语。网络带动性很强,量变产生质变。比如墨茶,现在想想就难蚌。

【回复】是啊,也许到人生的最后一刻,什么理念都不重要了吧。 因为用短暂的一生去讲一段精彩的故事,这本身就多是一件美事啊。 [保佑][保佑][保佑][保佑][保佑]
【回复】巨人这种作品,需要经过时间的考究,现在谩骂也好,赞赏也好,意义不大。随着阅历的沉淀,或许现在的观点又会改变。
【回复】好在我一直没有改变任何想法。就是一直不理解。现在是越理解越发掘的多,已经到了只能面基不能文字传达的地步。巨人完成的一部分哲学意义远高于他作为动漫或者漫画,更高于剧情的意义。就好像是一个人为了阐明一个道理,举了个与任何现实都不着边的例子,但是意思传到了。所以这个例子本体的头尾的存在是因为他关乎"道理",所以这个道理对于故事的那种形式可有可无,应该说一切都是服务给"道理"。巨人从开头到结尾都充斥着有关人的本身的意识形态和意识本能,意识本体和本质的讨论,还有意激发,让你思考……说下去一万字符都不够,太多了……以及,结尾不但是让帕岛人获得自己有权利去发展自己的自由,更有让我们这些真实的人,面对这些年天花乱坠的各种风向和猜测,审视一下自己的"自由"……再不谈了
无名的安:
含剧透。 漫画里艾伦抱住尤弥尔后,对她说了这样的话“我懂你的感受”,可以理解为艾伦明白尤弥尔对于王的爱,(艾伦知道尤弥尔身上发生过什么)。但是,在艾伦被三笠砍下头后,三笠抱着艾伦的头哭泣,而这时尤弥尔注视着他们,其实是在注视着三笠,三笠才是那个最最懂尤弥尔的人,即使王不爱她,即使艾伦后来表现的处处都在排斥三笠,但三笠依旧深爱着艾伦,尤弥尔也深爱着王。而漫画中,尤弥尔对于王的爱有很多是动漫中没有展现的,漫画中尤弥尔见证了王娶了很多老婆,但依旧把尤弥尔当奴隶,后来王好像是给了尤弥尔一个王冠还是花环什么的,尤弥尔就高兴了很久还是啥的(具体记不清了),尤弥尔深深爱着王,并甘愿为他做任何事,所希望得到的只是王能像对待其他妻子一样对待她而已,所以她在通道里,独自待了两千年也没有怨言。至于up的追寻自由的说法,在刺杀王的时候,尤弥尔挡下那跟矛,奴隶是绝对不会因为主人被刺而为其挡刀的,甚至于那个刺客会成为尤弥尔心中的爱慕对象,可惜并没有,尤弥尔无怨无悔,哪怕王在之后还说“我知道你不会死,你在干些什么”之类的话,这时尤弥尔应该还是在期待着王对她施舍一点点爱。这只是我对于你的理解有分歧的一点,但花瓣那里的细节,我也认同尤弥尔对于自由的向往。这作品是我心中完完全全的神作

【回复】联系时代背景和剧情来看,尤弥尔渴望爱,渴望被他人需要,就算被别人陷害,还是默默承认,让其他奴隶免于刑罚,后来得到巨人之力又因为时代背景,自身的奴性还有自身渴望爱情,让尤弥尔爱上初代王,而这种爱情在现代来看就是畸形的,但放在那个时代背景下,还有尤弥尔自身的思想局限,产生这样的爱情是正常的
【回复】尤弥尔想要的是她想象中的爱,而不是真正的爱,因为得不到才甘愿做奴隶。 我觉得弗利兹很聪明,如果他真的对尤弥尔表达出爱,尤弥尔一定会感到失望。 不过从了了几个漫画片段能看出,弗利兹肯定是爱尤弥尔的,不过不是男女之间的爱,而是爱尤弥尔和力量,她为他带来的统治和权势,看到尤弥尔要死了,弗利兹很慌很害怕,才会做出让三个女儿吃掉母亲这样疯狂的事。 像黑格尔的主奴辩证法,看起来是奴隶依靠主人,其实是主人需要奴隶。
【回复】回复 @d02ai :具体不是很清楚,不过我想应该是艾伦让巨人之力消失了,拥有始祖巨人之力,在我看来,艾伦发动地鸣,以及所做的一切的一切,都不是为了自己的自由,而是同伴的自由,所以在地鸣之后,自然而然的不让巨人之力继续传承。不过最后的最后,巨人之力依旧出现了,这也不能怪谁,毕竟尤弥尔活得始祖之力也是因为一场意外
一枚心理狮:
一些动画区顶流来看看吧,这才是理性分析,而不是花式骂小丑

【回复】直接念瓶子身份证号吧[doge]
【回复】可不吗作者自己都认了烂了笔力不行,你们一通分析直接懂完,真作者自己都不懂你们全懂完了,啥时候可以看到你们的旷世巨作[吃瓜]
【回复】回复 @晄曶旪曄 :可某些顶流他不分析,光骂🤡,关键是说的理解还是错的[doge]
阿克曼YF:
越深入的想,感觉尤弥尔越惨,其实尤弥尔并不是在道路中才是一个人的。在他活着的时候其实也是和别人没有任何的交互与羁绊的。唯一能和别人产生的链接就是,弗里茨王的命令。而她只是个奴隶,而弗里茨王是个奴隶主,好TM惨呀,心疼。

【回复】回复 @逍遥忘尘仙 :都惨,只不过你这个同理心,有待开发
【回复】回复 @逍遥忘尘仙 :你的思维确实应该再发展一下,没有仔细考虑过就说出来,这只能说明你不成熟
【回复】王:说得好,我要奖赏你繁衍吾之血脉。
爱喝茶的小程:
作者有两个点只能打动我,进击的巨人既然是始祖的一部分,说明始祖仍有向往自由的意志。她只是因为自身对王畸形的爱,导致一直像奴隶一般活着,她只是希望有人来叫醒他,一直等待着有人来解救她,艾伦出现了,所以她把力量交给了艾伦。第二点就是为什么最后始祖释怀了,看到了三笠杀死了她所爱的艾伦,哪怕对自己所爱的人也要去反抗,而不是完全的受其支配。 动画更新以来,我也一直在思考进击的巨人结局到底是怎么样的。我还是觉得吃妈这个剧情是不合理的,真的有点毁人设的感觉。阿妮能够和阿米敏谈笑风生的在谈恋爱,我难以接受,本来看到倒数第二话,他的父亲变成了巨人,还想着终于因果报应了,结果最后一画几个入侵帕岛的罪人还大团圆。还有阿尔米那句“感谢你,为我们屠杀了80%的人”我真的觉得很恶心。 但结局整体的思路我觉得是没有问题的,艾伦只是为了守护自己所爱的人去屠杀墙外的人,为岛内争取时间。去给艾族的和平一个机会。但是很多细节没有处理好,导致人设崩的很厉害,主要是艾伦和阿尔敏。给人观感也很不好。 但是结尾的瑕疵并不能说明这部作品,完全跌下了神坛。作者的糟糕处理不代表艾伦是个小丑,他仍然是我这部作品最喜欢的几个角色之一。进击的巨人也永远是我心目中最优秀的漫画之一。

【回复】阿尔米那个JSC解释过,作者说他是笔力不够,他想要表达的意思其实是,谢谢艾伦成为我们的共犯,我愿意和你一起背负罪孽
【回复】给你提一些建议,你可以看看自己的理解是否有误 1吃妈这个问题首先妈妈的死亡已经是一个既定事实,艾伦要么完成历史闭环要么不吃妈然后走向一个完全不可预测的情况。为了能够成功保住自己的同伴,艾伦还是很痛苦的选择了牺牲自己的妈妈,并不是他不爱母亲,只是他需要做出这个母亲or同伴的选择,而他最终选了同伴(同时吃妈这个情节也是必不可少的,最大的影响我认为是促使格里沙把巨人传给艾伦) 2阿尼阿明谈笑风生的谈恋爱就是你瞎编了。两个人虽然对对方有感情但是并没有什么谈笑风生,最好的证明就是在船上独处时阿尼说“现在世界上的人在不断死去我们却在这干什么呢”。说他们谈笑风生简直就是胡扯 3你只看到了马来方的所谓战犯大团圆(其实不存在什么战犯因为马来根本就没战败)但是你可能也忘记救世小队每个人都是罪犯吧。他们最后达成互相理解不但不逃避责任一死了之还为了世界和平不顾自身危险去和平谈判,这样的行为让你感到难以接受我也不太能理解 外加一点:你可能讨厌阿尼但是也可以多理解理解这个人物。她干的事基本都是有很大被逼的成分,同时他自己也是不想做这样的事的(当然罪行不可抹去我只是提供一点对人物的理解) 4阿尔敏的意思是感谢艾伦为他们做的事自己想做为共犯与艾伦一起承担责任。这个谏山创自己也说没表达好你可以去看看访谈
【回复】(弒母這件事,是艾倫不得不做的)其實說來有趣,在漫畫121話中艾倫慫恿古力夏殺害雷斯一家之後,就已經有人猜測艾倫是否也是用類似手法造成自己母親的悲劇,有很多人說諫山創安排弒母過於強行,但其實他都有在埋伏筆,當初黛娜巨無視了毫無防備的貝爾托特,那時觀眾大多以為黛娜是奇行種,在艾倫未來的記憶中卻出現了黛娜巨看著貝爾托特的視角,所以艾倫操控黛娜巨弒母就已經是作者很早就決定的,事實上黛娜巨對於劇情的影響非常重大,讓年幼的艾倫更加痛恨巨人且發誓要全部驅逐,卡露拉的死讓原本不想將巨人傳給艾倫的古力夏改變念頭,到後頭艾倫與黛娜接觸引發始祖之力解救了岌岌可危的調查兵團,一切看似離譜其實卻完全合理。艾倫自己也不是不想自己母親活,而是卡露拉沒在對的地方死的話,未來什麼的全都不一樣,卡露拉的死是必要的,否則改變一切的不會再是104期,可能會推後,很多線基本都亂了,主角甚至可能不是艾倫他們。艾倫讓戴娜去吃卡露拉實屬無奈,否則怎麼保證是自己能改變帕島現在和整個世界。 問題就是如此,巨人的故事情節是條銜尾蛇式的閉環情節,弒母這個情節,其實是有必要的。
芝麻抚子Pretty_Derby:
说巨人最后没有烂尾的也是合理讨论,但是说觉得烂尾了的就不配看巨人这种还是太极端了 巨人中的角色的行为没有问题,但漫画的编排肯定是有问题的,它没有将作者想要表达的内容直接准确的传达给观众,没有使大部分观众理解人物,我认为这确实是不足

【回复】给人的感觉就是结尾太仓促了,没有更多的铺垫。 导致剧情很难让人接受。
【回复】回复 @芝麻抚子Pretty_Derby :我觉得后面更是放弃选择保护伙伴了,灭世小分队简直就是个笑话,他听到萨夏死了的反应就知道他不能预判所有的未来,他最在意的一群人冒着失去生命的危险来阻止他,他就对他们说,别来,劝不动我?发动地鸣,解救全岛也是个笑话,如果艾伦真这么想,他脑子有炮,结局艾尔敏说谢谢艾伦,也是脑子有炮(所以我觉得烂尾,谁都知道帕岛未来的日子不好过,只要还有岛外人,这仇恨是不可能停的)他一开始认同的是杀光所有巨人,但是知道真相后在海边的哪一幕他的表达里充满迷茫和遗憾,对着马莱小孩哭着说对不起,他和莱纳对峙的那些话,说明他已经不恨了,这些铺垫让我一直觉得有什么东西驱使着艾伦继续前进,不是为了帕岛,也不是为了伙伴们。举例,真正在意帕岛未来的人-韩吉、司令,真正在意伙伴的人-艾尔敏、三笠,你会看到他们这些角色在做选择时的侧重点,而艾伦从马莱篇到最后地鸣结局,他没一次选择是顾全帕岛和伙伴的。
C劳力司机:
说个关于巨人评论的题外话,139话之后,大批量的自媒体市场内,很多人是公开买稿子的,骂巨人骂的越狠的稿子,价格越高,至于这些人看没看过巨人,不重要,流量密码嘛。很多不明真相的,就被跟风带跑偏了,相当多的人根据他们的评论来看,应该是没怎么看巨人就开喷了

【回复】回覆 @想当咸鱼的阿咩 :反戰敗就是胡扯,加頁的帕島都沒了
【回复】回复 @快下课是什么 :就是各种所谓的黑料,什么反战败之类的。
【回复】回覆 @要饭的卢修斯 :巨人沒反戰敗,但耶派反戰敗是鐵定的了, 地鳴的時候耶派整天嚷嚷塔塔開、地鳴是唯一選擇、誰反對地鳴誰就馬來綠卡,然後139一出,耶派輸了,耶派立刻開始集體變身成反戰白蓮花了,拿著漫畫強行說是右翼。 所以已經明白的不能再明白了,耶派不是反戰,耶派只是反對自己是戰敗的那一方
常梦未央:
确实,139话能分析的点也很多。像是最为诟病的弑母,其实我觉得很多人都理解错了。艾伦的原话是“始祖之力能让过去和现实连接,我的大脑意识被始祖之力影响着”但是当时那个画面艾伦的目的是不能让小贝被戴娜给吃掉,而不是故意上戴娜吃掉自己的老妈。然后就引发了这种不经意之间发生的弑母。并不是艾伦主观意义上的!这种动机完全是可以解释的通的。只是当时巨人完结节奏太大,很多人甚至只看一个大概就开始无脑刷。加页出来以后甚至都没多少人知道。我认为139话不说满分10分,至少7.5分还是有的。算上加页至少可以8分。

【回复】我大概在尤弥尔通道改变过去,120话好像,就猜测艾伦当时是控制戴娜吃掉了母亲,你要是觉得是为了保护小贝的话,那为什么不直接控制她停下呢,或者控制后面的巨人撞向戴娜。就是要他母亲死了才有因果链啊,但是是因为他已经有了仇恨,所以是闭环,也确实不是他主观想杀死的,你看过星际穿越吗,就是因果闭环懂吧,你已经这样了,就必须那样做
【回复】回复 @变革之剑 :艾伦从来没有弑母,剧情里艾伦确实是为了不让黛娜吃掉小贝才让黛娜走开的,但是后面黛娜走向了卡卢拉的方向,这一点完全是谏山的恶趣味或者说他一贯的作品风格,谏山最喜欢的是什么?没错,不是严谨求实的内容,不是精美的线条,而是通过一些令人错愕的事情让你感到这个巨人世界的悲惨与无奈(比如喝酒大叔后面也是被黛娜吃掉,让艾伦偶然发现了始祖之力,我相信如果黛娜没吃卡露拉,只是吃了一次喝酒大叔,艾伦在当时是绝对没办法发现始祖之力的),卡露拉的死从来就不是必需的(我始终不认为卡露拉的死是艾伦成长为后面的样子所必需的事件),但是谏山为了让作品更加具有他的个人色彩,刻意这么画了。
【回复】回复 @涂山烟 :[辣眼睛]问题是始祖巨人牛逼到隔空穿越修改艾尔迪亚人的记忆 139阿尔敏小队整队人被艾伦修了记忆 拿到始祖巨人来到道路可以回溯到吃吗的时间段从而影响走向 ,JSC给的能力太强 而艾伦的做法太小丑 弑母是能力不足?是脑力不足, 问题后期始祖巨人的能力逆天了 修个自己的记忆不是跟玩一样,然而这段剧情就是JSC想要给读者灌输的毒点之一 让我们反思艾伦这个B是在整烂货,就像火影后期直接来个秽土转生摇人 这种前期埋下的伏笔 后期收的时候僵硬的不行
屠龙者格斯:
一边是进击的巨人爆炸! 另一边是鬼灭之刃也大爆炸! 太爽了![打call]

【回复】嗯,作画回,打斗确实无敌
【回复】回复 @小阿冉-- :纯爱战神[星星眼][星星眼]
FromTheFarEast:
就发动地鸣时的艾伦,给之前的历代进巨都透露过一些自己的记忆,对他们来说是未来,但是只是艾伦想让他们看到的、对艾伦成功发动地鸣有利的,比如艾伦让他爸看到城墙被踢爆,使他爸加紧夺取了始祖之力,或者让枭看到格里沙进入墙内后的行为,使得枭保住格里沙并把巨人之力传给他

【回复】回复 @随心丶芸生 :完全能说通的,未来是在更高维度上进行操作,所有的事情都严丝合缝的,发生在一条世界线上。
【回复】回复 @X-Joei :从巨人的时间理论来讲,艾伦的【自由意志】才是最好笑的一个戏剧点,因为未来是既定的,而理论上艾伦所做的【因】是不被未来束缚,但艾伦心中因为始祖➕进击已经有了一套剧本,艾伦一开始想反抗,但无论在哪一个节点,他都发现自己能够做出的最优选择,都是剧本告诉他的选择,所以他的【自由意志】其实只是在特定情况下会做出的【必然选择】。 历代进巨追求了爱了的自由意志,艾伦追求自由意志却仍是命运的奴隶,令人唏嘘
離_岸:
我看到一半真的忍不住要来评论一下了,弹幕还在那里刷斯德哥尔摩综合征,up都已经在讲解始祖尤弥尔的感情内涵了,为什么还有人发这种话?我举一个不恰当的例子,不知道大家有没有看过《房思琪的初恋乐园》,我看完这本书之后只感觉到痛心,同情和悲哀,我看到几乎所有的书评和解析也都是从这几个角度入手的,从来没有人去一直强调房思琪是斯德哥尔摩综合征,所以爱上了对自己施暴的人,因为大家都抱有一颗同理心,对他人不幸的遭遇感到同情。如果一些梗小鬼真的有心的话就不要再刷了,真的观感很差,还有尊重一下up的劳动成果吧。反杠精,反键盘侠,见到都拉黑举报。

【回复】尤弥尔一直处在扭曲的环境里导致自己变得扭曲可以理解。艾伦他们的处境也比较极端,但是不能因为环境极端导致主线故事也理所当然扭曲,艾伦作为看过半个剧本的男人,做出这个结局只能说五五开。
【回复】我也有想到过这本书,而我觉得也许尤弥尔是太痛苦了,强迫着自己心理暗示,她除了他以外再没有别人了(没有人重视她的存在,只有他重视她的力量),其实房思琪这本书很明显的体现了这一点,也并不是没有人指出这一点,但说是斯德哥尔摩综合征我又觉得不那么恰当。但这种想法也可以说是一千个人心中有一千个哈姆雷特吧。
Neo_Maker_______:
其实认为烂尾的多这点还有几个重要的地方是最终话对大部分事情的交代都太随意和无法理解了: 1.艾伦诱骗爸爸杀人,刻意诱导戴娜吃掉妈妈最后只是为了保护朋友,显得过于奇怪了……就算是说自己尝试过保全一切,但这些都是必然发生的也比这种凭着自己的意志把所有事情做绝却只是为了保护几个朋友要站得住脚……至少在我看来艾伦没有理由不尝试救和同伴同样重要的爸妈…… 2.艾伦发动地鸣的理由只是“我不知道,我只是想做,所以就做了……”完全就是那种想不出怎么解释的感觉,之前大家都认为艾伦这么做是为了彻底保全帕拉迪岛,斩断仇恨的循环,但最后只杀了八成就停止也没法做到以极端的方式根绝仇恨啊…… 3.阿明莫名其妙和艾伦和解,连圣母到底都没做到,知道艾伦没有真的把所有岛外人都赶尽杀绝就莫名其妙说了一句“谢谢你为我们成为了刽子手,艾伦。”就很突兀…… 4.变成巨人的人还能变回来,所以导致所有人都没有受到像倒数第二话那样“所有人都受到了最适合他们的报应这点” 5.一心求死、没有求生欲的莱纳莫名其妙放得下一直折磨自己的罪孽了,还对女王的信发情……

【回复】結局沒寫好,但不算爛尾,來回答你其中一個疑問 1.進巨是閉環時空,只存在一條世界線,對大艾倫來說過去現在未來是同時存在的(尤期其完全控制始祖後),如果艾倫擅自更改已發生的事實,未來的走向會完全不可預測,例如可能發生其中一種結局——沒控制戴娜吃卡露拉,蝴蝶效應,古力夏未持有始祖(年限到了死亡)、卡露拉有幾率還是被巨人吃掉(或者帕島始終沒發現世界真相,幾年後帕島遭到屠戮,卡露拉死亡機率還是非常高,ok你可能說艾倫可以不斷更換世界線啊,no!始祖能操控的過去有限,他不能像石頭門一樣,主角能穿越到過去去達成自己想要的結果,而是一但不造劇本走,很可能一切都無法在改變了。也就是說救了母親或者不影響他爸任何一切改便過去的行為,都是在賭博(而且賭博的機率只有一次)
【回复】谢谢你为我们成为侩子手那里,让我想起王征篇阿明为了救让第一次杀人,兵长也是对他说正是因为他弄脏了手让才活着,让他想开点
【回复】个人觉得弑母可以理解,单纯因为救不了。这里没有仇恨的力量艾伦之后很有可能走偏像汉内斯大叔一样害怕巨人逃避巨人,最后放弃调查兵团选择在屯驻兵团躺平。就是救一个和救许多的问题艾伦选了后者
麓皓:
2白,擎森,周农民,都是我认为有在认真解读巨人的up主,热爱着巨人的朋友们,可以去看一下他们的视频,尤其是2白,视频做的非常硬核,周农民也是提出了一个全新的巨人伏笔--三笠轮回论

【回复】真的强,2白的3篇解析加起来3个小时,全看完了[Cat2_Hoop!]
【回复】有种写论文的错觉[笑哭]
【回复】还有需要笑也做了从另外方向解读巨人

三笠 进击的巨人 巨人最终季 兵长 艾伦 巨人

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