进击的巨人到底是在讲一个什么故事？（上）

深沉也就很深:
其实巨人什么人物没有什么说biss不biss的，因为故事是从岛内开始，你所了解的所有开始都是从岛内，灌输着一种自己的平稳突然被敌人打破。如果从岛外开始，一开始就灌输一种尤弥尔子民曾经杀了许多人民一定要灭绝这个民族，就给你一种尤弥尔子民恐怖可怕的民族一样，这样子你就觉得马来攻打帕拉迪岛没有什么可恶。所以还是希望看巨人的小伙伴不要带着一种幼稚的看法去看待这个作品，要理智看，

【回复】是的，你一定是足够温柔才能设身处地的，点赞。所以我才在视频里提到辛苦大家暂时转换一下视角，不过我也只能说“暂时”[笑哭]，毕竟先入为主是人之常情，这的确也是没有办法的事情，包括我有些时候也会先入为主，其实几年前我也是完全站岛内的，即使看了马来篇，也是经历了很多社会毒打以后，最近重新再看一遍巨人，才有了更多理解。
【回复】他发表的言论并不是说谁是好人，谁是坏人。我是在不同的立场下根本没有好坏之分，在马莱眼中岛内就是坏的，在岛内眼中马莱就是坏的。 而你这段话中根本没有立场之分，所以也不存在好坏之分。 下次评论记得多思考，你这样很容易让别人认为你是为杠而说[哈欠]
【回复】回复 @梦里精分 :而这种例子现实世界中也有，而他们是为无意义的战斗而灌输思想吗？其中必有利益去趋势。不然他们非要这样干什么？损人不利己的事的他们会做吗？一个国家的领导人智商会低吗？
稚嫩的帕金斯:
“大地恶魔已经发动毁灭世界的地鸣” “来自帕拉蒂岛上的怪物已经渡海” “艾尔迪亚的食人大军在雷贝里欧登陆” “进击的巨人向大陆深处逼近” “世界之鞭君临马莱首都” “追求自由的艾伦到达我们的城市” “尤弥尔的永世神选艾查伦已踏平世界”

【回复】拿破仑进军巴黎时，一家巴黎报社六天内的头版标题： 第一天：“科西嘉的怪物在儒安港登陆” 第二天：“吃人的魔鬼向格腊斯前进” 第三天：“篡位者进入格勒诺布尔” 第四天：“波拿巴占领里昂” 第五天：“拿破仑接近枫丹白露” 第六天：“皇帝陛下将于今日抵达他忠实的巴黎”
【回复】得把倒数第二句和倒数第三句换一下位置。
胡氏老司机:
把91话当第一话看太对了，因为我们看了近90话，不知不觉很多人都把自己代入为艾尔迪亚一派的了，所以会有一些诸如狙神biss的言论。 还是那句话，辩证的思想来看，巨人不止是一部漫画，它更像是一部文学作品，一个能够引人深思，启发别人的文学作品[热词系列_三连]

【回复】其实我觉得最开始萨沙死的时候大家愤怒是很可以理解的，最开始我也觉得很难过虽然我并不站队，也很想贾碧受到惩罚，我猜到她肯定会迎来观念遭到重击的时刻，但当真相逐渐在她面前被揭露的时候我却并没有感到多么舒爽，只觉得十分悲哀，不管是萨沙，还是贾碧，甚至是艾伦，，唉，只希望喜欢萨沙的一部分人也不要那么极端，不要搞得跟饭圈一样，还是多静下心来思考一下吧
【回复】回复 @噩NIGHTMARE夢 :谏山老师真的是对称狂魔。就比如艾伦大闹马莱和故乡三人组破墙，杀害了多少人？无论你是哪一场灾难的受害者，可能都会成为下一个艾伦。 复仇是永无止境的，从1000年前这种复仇就已经开始了。如果无法解决根本问题，还会继续。现在真的就好奇创哥后面怎么结尾，一方面觉得非灭世不可没得解，另一方面又觉得创哥又会有惊人大翻盘[笑哭]毕竟这种绝望感在第三季玛利亚夺回战最为明显
【回复】我现在仍然不喜欢假币，我理解她最开始的片面思想，也知道她做出了改变，但是我非常喜欢萨沙，所以我不原谅。但是我也不会觉得别人原谅了假币就怎么怎么样，假币能洗白自然有道理，我反感她也是有原因的。我唯一不能理解的就是为什么总有人想让别人跟自己观点一致，跟自己观点不一致就是没脑子需要被矫正，我觉得这才是很多撕逼产生的原因
TT417_:
看其他动漫时总觉得作者是个弱智，看巨人时总觉得自己是个弱智[doge]

【回复】我看《死亡笔记》的时候也感觉自己好像个弱智[笑哭]
【回复】回复 @xldm :有什么可难受的，漫画中又没有指名点姓就是这个战舰，你一定要用真实世界来套漫画真的有点杠精的感觉。其他那么多精彩的的地方你不看非在这较真这一处，这又不是现实风格的军事题材漫画，谏山老贼说不定随便找个照着样子画了，在架空世界寻求真实感多少沾点。
【回复】回复 @xldm :那建议您还是别看了，毕竟你是自由的。都和你说过了虚拟的世界你非要去结合现实，作者在漫画中指名这是三笠号了吗？你拿eva举例子那你说eva中的使徒他现实里存在吗？吃设定吃在哪你也没说出来，你说的老漫迷我也没见到过。如果你觉得你和你基友的圈子很高贵很会审视作品我也没话可说，毕竟我就一普通观众，我也不知道你从哪看出我无脑吹了，我前面也说了没有作品是完美的，带着偏见去看一部作品当然觉得他垃圾，看动漫不就图个开心吗，什么时候非得有深度才是好动漫了，直接去看文学名著多好。
Gudaコ:
都不知道巨人该如何发展，确实，艾伦现在的行为是民族主义的反面教材。 但是作者总不可能前期塑造一个一直追求“自由”的正面形象的主角，最后揭示是一个可笑的极端民族主义者。 灭世不可能，但是灭世的失败的原因的是什么呢？和解？艾伦想明白了？艾伦被世界联合起来鲨了？感觉都不太可能。 总之等待更新吧（太熬人了...[无语]

【回复】这个确实有难度，不能强求艾伦的思维和想法，但是也确实应该要提出看法。然后我个人觉得艾伦不是极端民族主义的代表，而欧皇领导的耶格尔党才是。再说一下和解，和解是不可能的，但是灭世不是唯一解，可以让艾伦以巨人之力威慑和马来谈判，并审判罪过重的人，双方政治换血，罪过轻一些的鸽派上台，这里可以参考纽伦堡审判
【回复】回复 @单走一个_6 :我觉得艾伦的思想不是极端民族主义，他在和莱纳德谈话中可以体现，但他的地鸣....怎么说呢可能还有没有透露的设定。我觉得他属于思想正常但是觉得没办法无奈成为极端的那种...？[思考] 顺便我觉得巨人之力不消失就无法和平。威慑我觉得不可取，更像是一种假和平，这样的和平是自由吗？不知道。像三体里面执剑人交换的瞬间。这么想的话三体的情况和巨人很像，强的一方被弱的一方以唯一的方法威慑...最后失败。 岛本来科技就差，如果外面的人技术爆炸...再加上艾伦已经大闹了一场，估计拉了不少仇恨...嗯...我个人不希望以威慑来调节（？）（奶反了就尴尬了） 我可能说的有点乱，想说啥说啥...总之我觉得这暂时是个无解题[OK]
【回复】结局或许岛外的人，巨人，艾伦都将不复存在，这个世界所剩余的巨人们在艾伦的指挥聚在一起，化为一颗参天大树，所有的巨人之力得以回收。艾伦把自己从104班的记忆中抹去，所有人都将不记得艾伦，艾伦似乎不曾存在过一样，留给他们的记忆是这个世界曾经存在巨人，导致岛外所有人类都被屠戮，现在只剩你们，去重建这个世界，爱这个世界。最后奄奄一息的艾伦疲惫的靠在这颗树下，在三笠的泪水中走向属于自己的归宿。可能最后只有三笠记得艾伦吧，真的悲伤的结局
nidaiwozouba:
终于看到有人讲极端民族主义这部分的人了，巨人这部作品两段叙事很明显就是想要让大家能够对调视角来看待国际关系和民族之间的矛盾，可悲的是看贴吧之类的观众反响来看仍然存在着很多观众不但没有去理解谏山老师想表达的意思，反而是高举民族主义的大旗，看了之后真是有点让人感到失望的同时还是不得不佩服谏山老师高明的叙事手法和预见性（笑）

【回复】回复 @AkaRil :那个年代禁了只是单纯因为血腥，而且当时未出第二季[笑哭]
【回复】太对了，每次我说耶格尔派都快民粹主义了，煽动民族仇恨，这种做法是错误的。但总有人跟我说，你不杀了别人，别人就来杀你了，等来反驳，支持耶格尔派。
【回复】我觉得国家禁巨人看的比其他人都远。岛国……
需要笑:
感谢共同创作的好兄弟，视频文案：@换盅盐

【回复】回复 @kuro菌 :你知道菜之巨人 前期能顶大炮轰 拆门 后面几发雷筒炸破菜之巨人铠甲 硬化拳头教做巨人 被大猩猩石子砸晕 尤其是马来狙神手持巴雷特装上M903 SLAP脱壳穿甲弹在500米可以击穿34毫米厚的硬化装甲钢板 随便射穿菜之巨人后颈铠甲 顺便穿普通巨人脖颈到后脖 而且东洋人说了他们的科技已经到可以筛选巨人基因水平（2nm）要是某个国家掏出核弹灭艾伦我也不惊讶[滑稽]
【回复】文案牛逼，没两把刷子写不出这些东西的！
哈哈呀法:
今天的国际秩序，早就今非昔比了。靠着保证相互核摧毁的制衡，使得当下成了人类有史以来时间最久的和平时期。实现和平还是得靠暴力，就是现代文明给出最现实的答案。 最讽刺的是和平年代的我们，喜欢这种血腥残酷的作品，让我联想到巨人作品中马莱军官的胖子，也是在和平年代吃太饱了，喜欢追求刺激，看巨人吃人，最后被枭推了下去被巨人吃了。 巨人这部作品剧情结构缜密，能引起观众强烈的感情共鸣。的确是动漫中的顶级作品。 但是作品终归是作品，是为观众服务的，是让人看得爽的。 巨人想表达的东西，过时了。或者说根本不存在现在的人类文明。到是一群和平时期的观众(还活在战乱区域的人也没机会看到)各种共鸣。颇有点叶公好龙的味道。 我只知道现实的我喝快乐肥仔水，看巨人感动到哭，对真实的世界战争毫不关心，才是现实。

【回复】我能理解，也感受得到这样的心态，特别是在看《比利·林恩的中场战事》这部电影的时候，其中有有一个情节是他们的军官说“You guys keep donating, we'll keep killing in the war”（具体台词记不太清了）。就是实实在在战场上的那种感觉，在和平年代里，大部分人是感受不到的，但看了热血的作品就会热血地兴冲冲，可是真正在经历的人就有很多很多痛苦。能喝着肥宅快乐水看动漫，享受感动和和平，也是一种幸福，也许有些时候会觉得这样的心态是不是有点过于冷漠，但是这也是和平年代的组成部分，能够有和平已经很不容易了。
【回复】说是现在是和平的，但是非洲中东的战乱不休从没有人管过，说白了真没有力量无法斗争，什么都不是，毛那代拼了老命搞核弹搞工业化，真的是正确无比。而反对搞核弹的金庸等文人的嘴脸也可见一斑了
【回复】反战题材永远都不过时，只是因为喝着快乐水惬意的生活麻痹了你自己，而这种思想永远是最危险的，不要老是觉得战争离你很远。
佩珀军士孤独的心-:
这个分析可以，特别是每月初贴吧韩派和耶派对线的时候更能感受到巨人的牛批，双方的思想碰撞和漫画里的一模一样

国际法庭七进七出:
up主的观点激发了我的共鸣，巨人的魅力就在于此。没有谁对谁错，所有角色既是受害者同时也是加害者。谏山老师通过巨人将人类近现代史中，国与国，民族与民族的主要矛盾浓缩到其作品之中，来反思人类社会在过去的历史所犯下的错误。现实中人类历史的血腥与残酷程度，不亚于动漫中巨人给人们带来的恐惧与灾难。巨人的故事虽然悲剧，残酷。我想谏山老师就是想通过这种残酷来激发读者的感慨，并达到警示的作用，警示像在巨人世界的悲剧，不要在现实世界中重演，说巨人是一部文学作品不为过。巨人是一部里程碑式的动漫

【回复】回复 @不幸哥 :我感觉岛外人根中国近代差不多，被岛内人奴隶，岛内人和日本一样，搞过种族灭绝，反正日本干的事岛内人都干过，还和日本一样隐瞒真实历史，淡化历史罪恶，把自己包装成受害者，就好像日本总是说自己是原子弹的受害者，绝口不提南京大屠杀
【回复】我倒是觉得日本人某种程度上最擅长与说历史没谁对没谁错了，看看他们对以前二战历史的理解程度就能明白日本人为什么会这么主张。
【回复】我觉得你可以把眼光放得更广，故事背景或许是以近代史为模版，但是作者所想表达的思想却不拘于时代。
LatteNike:
老粉加一，[热词系列_神仙UP]问几个问题，血的代价该如何偿还？艾伦的灭世已经再进行，该如何收场？经过艾伦的灭世行为，如果有人幸存，正常人的思维是不是应该做出更加强力的武器彻底消灭巨人？艾伦的灭世是一个循环，马来也同样面对新兴科技的强力冲击同样也是一个循环，又该如何收场？天下大同我觉得是没戏的，我感觉结局可能不是很美好[沈剑心_郁闷]（刚刚入坑巨人一星期，可能理解不够，希望指正[保佑]）

【回复】这几个问题很犀利，动漫看得很认真，点赞~！我和文案兄弟@换盅盐 讨论了一下，我们是这样想的。第一，血的代价一定要偿还，跑不掉的，马来背负着对帕拉迪岛血的代价，艾伦也背负着屠戮马来城市以及雷贝利欧收容所的血的代价，这里我们的想法是可以让艾伦以巨人之力威慑和马来谈判，双方政治换血，罪过轻一些的鸽派上台，这里可以参考纽伦堡审判；第二，天下是无法大同的，只有平衡，这也是我们讲国际秩序，讲人们的观念需要迭代的原因；第三，灭世后幸存者问题、马来遇到的新兴科技问题，视频里有讲到，很遗憾，就是会带来无谓的循环；第四，如何收场，这个我们也在思考下一期的补充文案，再给一些时间哈~！我工作实在是太忙了，写代码会写得很晚。但我也会继续努力，尽快给各位观众看到下一期~！感谢评论~！
【回复】回复 @kider铨 :不赞同灭世后抹除记忆的解法。先人的仇恨记忆被抹除了，先贤的宝贵经验也被抹除了。人类又要重新去经历一遍教训和痛苦来获得这些经验，等于又进入了一次无谓的循环。
【回复】回复 @稀奇古怪的小破站 :记忆约等于信息，那信息的操作无非四种：增、删、改、查，那我们在这里先不讨论“删”。那么，来看“增、改”，我个人不认为此时此刻的艾伦拥有足以继承人类历史经验教训、人类在各个阶段如何发展出合适政体和管理模式的知识、世界科技发展水平等等这些信息去做，“增、改”的动作。所以，灭世后，无论是“增、删、改”，我都不赞同。
彩练空舞:
我也来谈谈我的看法。我倒觉得谏山创老师可能并没有想着去探讨如何新旧秩序能否和平过渡的问题，他可能只是想把新旧秩序演变的过程展现给读者看，并且尽可能的去呼吁去减少战争所带来灾难的危害。我们从漫画中可以看出，实际上发展到如今这种地步，几乎都是必然选择，双方都是死局，艾伦不发动地鸣，毁灭的是岛内人，马莱不进攻岛内，可能本国优势的消失也会导致马莱破灭。其中也不可能谈双方合作的问题，岛内，马莱都有狂热的名族主义，双方都想消灭对方，是不会有到坐下来谈判的机会的。至少我认为，up主的历史死循环是几乎无法避免的，我们能做的就只有减少双方争斗的伤亡，更快的结束斗争，更早的坐在谈判桌前，商量未来

【回复】我和文案兄弟对谏山老师后续内容的演绎，也是这样看的（当然还有其它很多想法，这是一方面），这就是巨人能够称为文学作品的原因，故事的演绎没有夸张、没有刻意、贴近每个人在那个场景下的真实想法。这个死局，谏山老师能够提出方案固然好，如果提不出，至少我个人认为是不要紧的，继续作为一个文学作品演绎下去就好了。然后，反思的工作，就要交给我们这些看了这部悲剧的观众们了
【回复】回复 @单走一个_6 :现实中的死局目前都是几乎无法解开的，因为人之间的斗争的根本都是立场的不同，阶级的不同，人是很难脱离自己所在立场去谈对其他立场的思考，而更不存在一个背叛自己阶级的阶级， 所以漫画都喜欢借用一种超自然的力量，来使结局强行圆满。但这种happy ending也是毫无意义的，相当于就是教导众生信神上天堂的这种邪教的感觉，反而没有现实意义。我倒是很希望，通过艾伦的一次灭世威慑，能够在这基础上让艾尔迪亚帝国从发展中国家做起，能够有与外界出售原材料和低价劳动力的机会，但很可惜，艾伦等不及，这种建立在威慑的交流也可能是不长久的，更可以看出艾尔迪亚帝国本身内部也是存在很多矛盾的，于是艾伦选择了最简单却也是最管用的 战争，无奈缺不得不做的事，他选择做恶魔，让自己下地狱，让同伴不必手上沾满鲜血
【回复】回复 @单走一个_6 :不会真有人认为民族主义灭世就是反战吧？[doge]评论最大的问题就是年龄不分级，但分级又会加剧的个人崇拜行为，明星的脑残粉够多了。
开朗的鳴鸣:
巨人前期让观者产生错误理解的一个方面就是巨壁里的人总以“全人类”自称

【回复】这说明什么，巨人前期“吸引读者”的效果成功了。故而后续的剧情把世界观放大再让人回味前面剧情，可谓是[热词系列_妙啊]
【回复】回复 @使徒来袭 :完全对上个锤子，真就云观众呗[无语] 日本的面积也就将近38万平方千米，而墙内的形状大致是个圆形，半径为480km，面积大约为72万平方千米，都快两个日本这么大了，更别说整个帕拉迪岛比日本大多了。如果说像帕拉迪岛这样住着白人外表的艾尔迪亚人的地方都能被说成是日本，那巨人世界里的东洋国这个居民用日本名字的国家又是什么呢？请你解释一下呗。
【回复】回复 @使徒来袭 :帕拉迪岛是日本，那东洋国是什么?您不会不知道东洋国是什么吧。真就云呗[笑]
远路应悲春晼晚_:
看到弹幕有说 映射的日本侵略中国只是弱肉强食的必然结果 那我想这位朋友应该还是没有看明白up主所演说的内核 民族狂热 倘若我们也换个角度看 中国拥有日本的科技 而日本当时如中国般积贫积弱 那我想中国也不会像日本一样走fxs主义侵略路线 几千年的儒家思想锻造了中华民族海纳百川的包容力 不是君国主义至上的政体也必然不会贸然进攻他人 这个确实是UP主的高明之处了 我一个没看过巨人的理科生 能被其影射内容所打动而思考 不仅是句句在理 其作品内核也一定是有深意的

【回复】回复 @Anthropho :日本没学到精髓。仁义礼智信把最关键的仁丢掉了，仁就如同100000-1=0里的那个“1”一样的。
【回复】盲目的自信于“中国绝对不会侵略其他国家”，认为儒家思想具有无可比拟的优越性，这种思想又何尝不是一种民族狂热呢？
【回复】回复 @铁蛋熊猫侠 :那中国的领土怎么来的[doge]
青青木朵:
UP主给解读巨人提供了新的角度，其实巨人这部漫画连载到现在，已经算是一部现实主义文学了，可以从诸多角度来分析看待作品的内核。 巨人能讲的东西太多了，从剧情到人物再到主题，讲三天三夜都讲不完。这就是巨人的魅力所在，你越看得细，就会越觉得谏山厉害。 唯一让我比较担心的是巨人的结局，我并不认为灭世是巨人的最终结局，因为这与谏山一直以来所显露的价值观背道而驰，然而又很难想到其他破局之法，除非是创哥准备结局憋个大招，巨人能不能真正封神就看最后这几话了。

【回复】我倒是觉得《巨人》的风格更像是马尔克斯的《百年孤独》，充满对现实折射的魔幻现实主义。
【回复】是的，关键看谏山怎么收尾，驾驭难度非常大，也值得期待。
心奈ココナ:
up真的很用心。图解清晰，语言凝练，对《巨人》的创作目的分析实属内行。直接赞扬[热词系列_吹爆]

【回复】感谢感谢~！还没讲完哦，上班写代码实在太忙[笑哭]，我努力，尽快更新下一期~~！
【回复】回复 @单走一个_6 :UP，其实你可以去查查日本战后动漫界和文学界对于反战的理解和分歧，很有趣的，巨人的反战倾向其实能从其中找到，但我提个醒，这东西我是不抱有希望的，巨人严格说是并没有露骨的表现出一年战争秘闻录那种右翼反战思维，但在左倾（非左翼）的伤痛反战思维上其实也并不是完全适合，所以更精准应该只是略带有左倾思维的反战，但这只是作品本身给我们这个左翼反战思维国家的感官罢了，至于是不是真的如此我们不得而知。 PS最近了解到一个说法不知道是不是有根据：巨人的墙和抗日战争时期日本在华北东北搞的人圈有一定影射，所以当年禁估计不仅仅是血腥问题。
河扬:
面壁者艾伦：地鸣只是计划的一部分，老子要永远地终结循环。循环的定义模糊不清，巨人更加可怕的地方在于进击巨的过去未来的循环，而这也把巨人再提了一个档次。必然引发悖论的自由是一个大坑，谏山创就是个恶魔。最后再说一下，如果要靠战后洗掉记忆的话，这条循环是不会终结的，皮克希丝也说了：人类即使在这狭小的墙内，也不断地斗争，最后只能是灰烬。不要忘了，洗记忆是乌利和始祖王他们的典型手段，不还是没有乐园？期待谏山要如何填坑

【回复】对，他们固然应该也知道这是人类的末日黄昏，均衡巨人的力量，创建黄昏乐园，也只是延长一点时间而已，无法解决问题，都是死局
【回复】最后的幸存者2犹太编剧大佬：那，你们直接和解不就好了。