洗白曹操，歪曲历史，微电影《川流》错在哪？

二次元首_:
《三国志·周瑜传》引《江表传》说：“曹公与孙权书曰：‘赤壁之役，值有疾病，孤烧船自退·横使周瑜虚获此名’。” 《三国志·郭嘉传》：“太祖（曹操）征荆州，还于巴丘，遇疾疫，烧船，叹曰‘郭奉孝在，不使孤至此’。” 《三国志·魏武纪》：“建安十三年十二月，公自江陵征（刘）备至巴丘（引《括地志》曰：‘巴丘湖中有曹公洲即曹公为孙权所败，烧舡处。在巴陵南四十里’）。” 以上可证：巴丘湖，确曾发生悲壮一幕。曹操将乌林战后逃回的及留在原地的舰队，放火烧掉。从陆路退走。 陈寿《三国志》的说法较符合历史事实，乌林一战、周军不可能烧尽北船，因为： 1.曹军舰队舰船多。黄盖说：“寇众我寡”，当有千艘舰船，而烧船的手段单一。十艘引火船不可能引发千艘以上舰船同时着火。 2.曹军舰队的列阵，不可能全烧： 黄盖曰：“操军船舰。首尾相接。”即曹军舰队必然是沿长江从东向西排成首尾相接的很长的“长蛇阵”。这样的阵形，烧头则其中及尾部必然离散，烧其中则头尾两段离开。当时曹军的舰船用的是刘表的旧船，舰船的锚具仍只是大棕索系矴石（石锚）（见《三国志·董袭传》），并无铁索、铁锚，更谈不上用铁索铁环将全部舰船锁住。何况当时黄盖利用东南风、由南向北烧，直烧到北军岸边营寨。故只能将曹军舰队断为两截。 3.曹军舰队的顽抗，黄盖中箭落水。放火舰队中断指挥。 黄盖指挥先头舰队用“诈降计”使得十艘引火船可以闯入曹军舰队中间放火烧船，但火起后，黄盖中箭落水。《三国志·黄盖传》引《吴书》：“赤壁之役，盖为流矢所中，时寒、堕水、为吴军人所得，不知其盖也”。周军舰队突然失去前敌指挥官，增加曹军舰队撤退的机会。不可能尽烧北船矣！ 曹军舰队乌林中计被烧是事实，但不可能烧尽，当时正刮东南风，曹军舰队必顺风西撤回原水军基地巴丘湖。周瑜刘备联军舰队亦必跟踪而至，曹军无力再战，只好烧余下船只上岸从华容道撤走。《三国志·孙权传》说：“曹公烧其余船引退。”这是事实。曹操自吹“赤壁之战是他烧船自退”虽是事实，但烧的是劫后残舰

【回复】官渡之役，孤烧粮自退，横使曹操虚获此名
【回复】回覆 @Cleviathan :你又厉害起来了，你又替魔法师操心了。。。一看就知道是刚刚才去查的百度百科对吧，才发现哦，三国志不是“曹魏方面”写的，是晋时期写的对吧。。。史料本身就有真有假，的确是要批判性的看，但三国志被列为正史本身，就证明他的史料价值还是很高的。三国又离咱们现在1800多年，考证起来肯定没有当年的人考证起来更容易好吧。你注意到没有陈寿为什么要在三国志里面引用江表传吴书，正是因为这些是别人家写的史料，而且是有极大价值的史料，所以说陈寿才会去考证引用（陈寿作为一个史家撰写史书，一定要仔细认真，最起码在当时是拼尽努力的去考证过的，否则这个东西写出来不是说简简单单被人骂，而是遗臭万年的事情哈，而且我记得当时的哪个皇帝看完陈寿写的三国志说，有太史公之风。。。）。而你在上面又说这是单方面的啊，只是引用了曹魏方面的和曹操自己写的信。。。。搞不懂你前后说话逻辑矛盾，这一看就不像是受过高等教育的人你知道不？包括我写我本专业的论文，也是要考证呀，也是要引用啊，说话要有逻辑，找的东西要真实可信，写出来的东西才能在老师那里过关。。。
【回复】回复 @Cleviathan :三国志是谁写的你没学过？
雲里看舞:
这就是全站三国✔ 我不反感他们改编创作 我反感他们起的标题，什么这才是赤壁，赤壁的真相。 很多没有那啥的就信了，一些影视up恰还好，一些科普up也恰还说得言之凿凿。真的就是用粉丝换钱

【回复】确实，改编就改编呗非要加一个这才是真的标题，误人子弟
【回复】回复 @某君我赌你赢 :马后炮。 刚出来是没有的
【回复】人家是广告，有资本，是拿钱搞艺术不是用艺术搞钱
LeoChang_:
纯个人看法，曹老板就是那种哪怕大庭广众之下做了什么贼尴尬的事儿，也能厚着脸皮往回找场子的人。这封给孙权的信就完美契合了这个场景，也很像他能干出来的事儿。这片就嗯要往回圆，就嗯洗，虽然打着这个大旗但肯定不是冲着还原历史真相去的，给人的感觉就是要抓住一部分人的high点，把曹老板打造成完美偶像然后让大伙去吵，吵的声音大了就有流量了，打一开始就没安什么好心。

【回复】没错没错，曹老板找场子的趣事可太多了，杀华佗时跟荀彧说的理由，赤壁哭郭嘉，没台阶也要当场硬造个台阶。哪怕时候自己打脸啪啪响。这种“真性情”令人喜爱。作为艺术创作，在这些点上进行发挥没问题，但这个微电影摆明就是造势恰饭而非纯粹的创作，这种“形象反转”不是为了还原历史，而是为了吸睛，搞流量，引发争议。挺无语的……
【回复】经你这么一说，脑中对曹老板印象确实丰满了不少。只是现在耐下心去看书的人少了，曹老板的人设估计会因为大众树立新人设了……人都一个德行
【回复】硬造台阶，这点，现在的人有什么区别？就如敦煌事件反转又反转，然后，你看见一堆人在说：“我宁愿被打脸也要发表意见！”——这恰好说明，笔下的曹操是一个人。人总是不喜欢和自己相似的人，但却总是活成自己讨厌的人的样子。
醉后不知鱼在水:
这电影，看到弹幕有人刷曹老板仁义啊，一时不知道是先笑还是先yue，就退出来了。不是……人家优点这么多，超一流的军事家，一流的政治家，一流的文学家，同样也是胸有天下的野心家，值得敬佩的点那么多，夸什么不好，夸仁义？？？我差点以为这个意思一出来，电影不是在洗曹老板，而是反讽了。 还有一遇到改编就有人拿三国演义说事，我今天就来说说被所谓“了解正史看不起三国演义”“三国演义洗脑了吧”这类话。三国演义，第一人家大标题就是演义，第二，三国演义三分虚七分实，小说人物基本都是在历史人物特点的基础上进行创作，除了个别跟罗贯中有仇的周瑜等人，刘备“以人为本”“勿以恶小而为之”，人物塑造就是仁义，诸葛亮政治、军事、文学、书法、发明，音乐多边形战士，“助宣重光照明天下”，塑造形象就是多智近妖料事如神，如同一颗耀眼的巨星，关羽落到曹营也誓死追随刘备最后水淹七军，演义中依然义薄云天威震华夏，这些被认为在演义中“吹捧”“神话”的角色，人家在相应的领域，的确有相应的建树。演义对曹老板的塑造同样合理，雄心壮志，豪气干云，不拘小节，甚至抹去了他一些黑点。这片子就很牛了，赤壁曹老板胸怀天苍生，把江东的百姓也看做他家的百姓，为了防止瘟疫蔓延到对家不惜烧船求败。厉害！ 我对三国军事不甚了解，赤壁之战咋输的，还是听专业人士怎么说，就从另一个角度，说说这种思想会不会在曹老板身上存在。

【回复】这种类似的思想在三国里有人表露过吗。有。谁表露的？诸葛亮。“一夫有死，皆亮之罪，以此相贺，能不为愧”，北伐过程中敌我两边有一个战士死了，都是他诸葛亮的罪孽。不是诸葛亮“圣母心”“假仁假义”，而是因为他的观点就是普天之下莫非汉民，是“收”的思想，是汉室的角度，收完之后是要安抚兴建的；曹老板放弃了让他屡次失望的汉室，四处征伐，建立新的魏王政权，是“夺”的思想，他不会太过在乎对面的百姓怎样，不然徐州已是他囊中之物，何必屠城两次，留点百姓发展生产力不好吗，袁绍军七八万收入麾下来不及，说埋也就埋了，人命就是一个数字而已。“收”与“夺”两种思想，本质上没有高低优劣之分（匡扶还是颠覆的问题），唯立场不同，但导致的行为差别很大，要是“夺”战争发动者再没点仁和悯的观念，很容易造成尸骨遍野流血漂橹的现象。二者不可混为一谈张冠李戴。再加上曹老板本人是个实用主义，这种故事构架和表达思想导致他整个人设崩塌。 所以川流要是篇同人文，我……我就在底下喊ooc！
【回复】回复 @yjehh :同感！老子为了反驳你们看了三国志及三国志裴注华阳国志汉晋春秋魏略晋书诸葛亮集，还跑到知网上搜了几十篇论文和历史学家著作集，到最后怼我头上一句“少看三国演义”，我就……………算了开心就好（强颜欢笑）
【回复】我看到一堆人人什么不要把演义当正史之类的，服了，那帮人把几篇营销号当正史还有脸说把演义当正史的
三观检察官:
如果曹操不是一个把理想放在第一位的人，曹操的人格魅力就没有了。人们恨的是枭雄曹操，喜欢的也是枭雄曹操，喜欢的是仁君刘备、诸葛亮。人们绝对不会喜欢和刘备重叠的曹操。

【回复】给历史人物加人设要不得。
【回复】重要的是史观需要严谨，做了什么就是做了什么[笑哭]所以受不了很多人用饭圈思维看历史
【回复】现在的人自己创造不出一个新ip，就只能糟蹋古人了……好的变坏，坏的变好，或者搞稀奇古怪的cp
长安丶月华流光:
我一个曹老板的粉丝都看不下去这剧情了，历史不能乱编~

【回复】曹操吸粉就吸粉在他的胸怀大志杀伐果决上（虽然也确实有些暴虐），如果把他塑造成一个仁君形象反而背离了曹粉的初衷
【回复】回复 @进击的毕加索 :屠城12次，坚壁清野，泗水为之不流，还不暴虐么
【回复】回复 @进击的毕加索 :曹操的大志不是一般人有的，但他的暴虐也不是一般人有的，你说的“小错误”普通人可未必有。
心随风飘飘:
下次可以再拍一个洗白董卓的片子。董大善人为了平息京城乱事，不惜背着不臣的诽谤带军进京。当看见少帝德才都不足以执掌皇帝之位，为了天下苍生，董太师不惜全天下之谤毅然决然废掉少帝，另立献帝，并为了汉庭的稳定，除去以何太后为首的一小撮顽固分子。因为献帝年幼，董太师不得已背起军政大权，呕心沥血，事必躬亲，为大汉的强大而操劳，结果反被一众小人所嫉妒，他们为了一己私利竟然联合起来挑起战乱。然而在董太师的感化下，反乱者们黯然散伙。董太师才情冠天下，自然免不了引得美人青睐，然而却因此被二五仔吕布所怀恨，他罔顾董太师对他的信任，突然行刺。致使一代人杰董卓未能完成强汉的志向却含冤而死，悲夫！[OK]

【回复】董公之心，何其光明，后面👴忘了
【回复】卧槽老大哥，这个还真的有[惊讶]，推荐看一本书叫《袁本初密码》
【回复】其实真要那么说也可以呀！本来十八路诸侯讨董就是地方造反呀！
莲华步步:
周瑜刘备曹操都放了火。 故都有放火记载。 但是放火的逻辑线要清楚。 1.周瑜这边先放火且成功。 2.刘备这边跟着放火，估计程普那边也是跟着放火。 3.火势越来越大，曹操自己放火，隔绝江岸，后续的对岸水军，无法攻过来，自己能有大概半天逃跑时间。

【回复】第一三国没有帆船，第二周瑜是逆流而上，第三火烧赤壁原形是陈友谅，周瑜专，什么船去如飞，就是吹牛，第四晋灭东吴，就是船头点火，用火饶断东吴挂在江上铁链。所以赤壁到底发生啥事了，只能是千古之谜。可以清楚的一点是曹操战败，加上瘟疫，烧船免得留给对手，然后撤撤退。而且我们现代人想的古时候水军，总是觉得应该跟我们现在差不多，实际上我觉得哪时候的水军，更多的是一直机动性工具，主要还是岸上打，用船把部队运输到哪，就在哪开打，而且也从来没介绍过战船上有什么武器，也不是在海里，如果水军就是在水上打战，那么船上应该有武器啊，事实上从来没见过，现代海军都是带武器的。
【回复】回复 @稍微有点想你 :还是好好看看资料吧。 《太白阴经》记载：斗舰，船舷上装设中墙半身墙，下开掣棹孔；舷五尺，又建棚为女墙，重列战格，无腹背，前后左右，树牙旗幡帜，金鼓，此战船也。 活脱脱一个移动堡垒。 顺流直下，本身就是地利， 前提要船好，兵精。 兵不行，下去就是送船还开不回来的那种。 怎么全身脑洞一开就写了。
【回复】回覆 @稍微有点想你 :三国志吴书周瑜传明确写了周瑜放火烧曹操船的具体步骤，罗贯中写三国演义也是拿这段为蓝本，到你这怎么成了【原型是陈友谅】？陈寿穿越到明朝看了陈友谅又穿回去写的三国志？
港城小太阳:
讲个笑话“大汉忠臣董仲颖，爱民如子曹孟德”

【回复】还有“心胸狭隘周公瑾，冷酷无情刘玄德”
【回复】回复 @灭世魔焰喷火龙 :还有“孝感上天吕奉先，白面小生张翼德”
【回复】回复 @点小水水 :回复 @点小水水 :张飞黑不溜秋当然也没记载，但不是小白脸，历史没记载相貌，只有熊虎之将的描述，大概率就是古代普通壮汉
尽在掌握-汗流浃背版:
袁绍：孤烧粮仓自退，横使阿瞒获此虚名

【回复】曹操：孤杀长子与典韦自退，横使张绣获此虚名。
【回复】孙权: 孤断桥自退，横使张辽获此虚名[滑稽]
【回复】夏侯杰：吾坠马自尽，横使翼徳获此虚名
澪-晨:
这片子如果没有自己标榜历史记载的话那就是个优秀的片子，可惜了，非要给自己立个牌坊

【回复】回复 @小弟在此 :王者荣耀太瞎扯淡了，除了小学生谁会以为是真的，但《川流》真的是请了一大波大V宣传自己说的才是历史真相
【回复】回复 @小弟在此 :这都能扯到王者，别人弄个游戏架空，别人那句跟你说李白是刺客？另外建议你先去把那些历史小说骂到不能写哦，架空的可不少
【回复】回复 @洛希林 :我是没看到有谁信誓旦旦的说这就是历史真相。如果说有人说曹操曾经写过信给孙权说赤壁大火是他自己烧的，那没啥说的，因为有史书上写了曹操是做过这事（指写信给孙权，和曹操信上的内容是这些没错），但是没人敢说曹操在信上写的内容的就是历史的真相。我想那些大V应该也是说这事是历史（指写信给孙权，和曹操信上的内容是这些没错），但是要是说哪位大V说：曹操信上写的内容就是历史真相的话，那请你告诉我，我现在就去喷他。
422929054:
本来电影是拍得挺好的 但偏要住历史里靠就恶心了 特别是很多UP主为了恰饭直接就说这就是最接近历史的曹操云云 脸都不要了

【回复】是了，有点过了！为了钱什么都不要了
【回复】回复 @我岂会有谋反之心 :当初因为这个取关的
衣裳楚:
有一条弹幕逗死我了，说阿婆主被三国演义洗脑了。

【回复】好多人认为曹操屠城是三国演义瞎编的实际上三国演义给曹操洗白了很多
【回复】三国演义是转移矛盾最好的方法[吃瓜]，只要是黑曹操都是三国演义。
【回复】回复 @-那年-冬天- :说的就是啊，除了政治立场，其他全方面美化。可见文盲有多少
奋起の空瓶:
内容很好的，标题为了吸引眼球就显得没水平了，洗白这种字眼没必要，也不合适。影片本来就是另一种演义，引导人探寻背后的历史也是很有趣的

【回复】不怎么发你怎么会来看呢[思考]
【回复】回复 @孤舟一帆船 :说实话我强忍着点开进来就想喷两句的[doge]
暴走的MYz:
建议不要完全相信up的主观判断，只看up给的资料就行了，自己判断一下

【回复】大方向是没错的逻辑也基本通顺，各种细节本来就没个准，只要大方向不错那就各说各的合理就行
反水立警查杀1号:
看了标题本来不想评论的，但你说得跟你正确无误一样，历史没有绝对的，别那么自信说得就像你自己就是见证者。就是现代有些东西不是见证者根本不知道是怎么回事，就算是见证者，当事人心里怎么想的能知道？所以别那么夸夸其谈，徒增笑耳。懂？

【回复】这就是魏粉的素质吗，上来就骂人，up主说自己是正确的？难道不是这短片歪曲历史还自标自己是正确的是有历史文献做基础的吗？结果呢？连引用的历史文献名字都写错
【回复】没有绝对正确的历史记载≠胡编乱造
【回复】历史没有绝对，不等于可以在断章取义之后还摆出一副还原历史真相的样子