从英雄到小丑，于禁的崩坏之路

bili_4722584:
于禁没办法，不会游泳，被水淹没、不知所措，在水中不断的挣扎，却又控制不当，导致提前投降，他要是会游泳估计也不会选择曲线救魏[doge]

【回复】回复 @Yy4983-晓呗 :关羽在荆州待了十年之久，对地理气候了如指掌，攻打樊城蓄谋已久当然是知道提前准备的，反观于禁是临时被派到樊城的救火将军，初来乍到连脚跟都没站稳就被淹了，打了败仗只能说准备不够充分，水平也比不上关羽，但说他蠢不至于。要细论水攻的锅，同样居襄樊十年的曹仁，在雨季来临之前为什么一点提醒也不给兄弟部队。
【回复】回复 @Yy4983-晓呗 :关羽熟知襄樊地形，于禁可不熟悉，一直在北方突然被调过来，南方的天气地形他是真不可能知道的。只要不熟悉地形，这种基本谁来谁死的局
【回复】回复 @Yy4983-晓呗 :可能因为于禁是北方人，关羽在荆州二十年了吧，而且统领的是荆州水军，气候、作战都熟。
寡仁无疾:
谁说于禁再也不会复活？我曾经的一个顶头上司就是“于禁”，玩命的增加员工工作量并找各种理由克扣员工的绩效和工资，以此来获取升职加薪的机会，但提了好几次加薪都没通过，想辞职也被大领导各种挽留。但他的做法终究是不得人心的，包括我在内的一些人选择了离职，再后来听说因为部门人数不够，工作压力巨大的缘故，所有部门基层联合起来向大领导投诉，最终在我离职之后的一个月里，他也终于被通过了辞职申请

【回复】我现在的项目经理就是这样，我当初进这个公司是因为原来的员工都被逼跑了。我现在正找机会离职呢。
【回复】回复 @UC新闻震惊部调研员 :真想走根本留不住，辞职信一交，一个月后就可以走，真想走又何必得罪整个部门基层，管的少一点，大领导一看这管理不能帮自己省成本也就放他走了，他只不过是一方面享受自己被重视的感觉，一方面想搏一搏通过这种讨好上面克扣下面的方式升职加薪罢了
小马万万年:
其实于禁也不算多丢人吧 毕竟都被淹了等于其实基本没什么反攻的机会了（大败仗士气肯定低迷 而且说该反攻的朋友您看看对面是哪位爷） 最主要的一点是 他降的谁？二爷！ 降二爷不丢人（笑） 总之我还是挺感谢于将军的 给了咱季汉咱二爷这么一个大高光哈 “梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。” 季汉死忠随便说两句 狗头保命[doge][doge][doge]

【回复】投降不丢人，主要旁边有个庞德宁死不降
【回复】回复 @虎大将军的马前卒 :我笑了，庞德宁死不降是气节，何来丢人之说?二爷后来拒绝投降被东吴所杀难道也是丢人?他后代的事关祖辈什么事?
【回复】回复 @仙之猥琐 :说的对，一对比起来简直无地自容了
厉昀行:
我觉得虽然投降晚节不保，但也不用这么死命黑否定一生的功绩和人品

【回复】把他斩青州军为民申冤，随后不加解释直接御敌，以及在官渡之战那场鏖战中以一当十这些高光时刻说成是投机取巧，我实在无法苟同。他痛恨青州军军纪不严当场斩杀，而他自己治军严刑峻法，在我看来两者是有联系的，因为他不这么做，他的部队就会变成另一支青州军，会有另一个于禁来斩杀恶龙。他斩昌豨，一个三叛三降的反复之人，不值得同情，夺朱灵也是曹操自己的命令，他一丝不苟地执行了，没有造成任何的冲突和流血，我不明白这两件事能从哪黑他。
【回复】投降或许没得洗，但输樊城是因为对于荆襄的气候地形没有居荆州十年的关羽熟悉，输得大多是天时不是个人水平，他的个人水平虽然比不上超一流的关羽，但一个在任人唯贤的曹营中，没有世家大族的光环，没有诸曹夏侯的亲密，从一个草根走到五子良将之首的人，把他贬的如此不堪，实在有失公允。更别说水淹七军，关羽乘船而来，三万人困死在水中，根本无从抵抗，他或许就该自刎而死，让七军像赵括手下的四十万赵兵一样自己投降，但我不知道那样一来七军的下场会不会有所不同，也不知道up主对他的评价会不会有所不同。
【回复】最后一句，于文则这个人也许晚节不保，也许征战一生凉了热血，但他的热血绝没有凉的那么早，他也许不是一辈子的英雄，但也绝不会大半辈子都是个孬种。
伶伦:
怎么理解一个历史人物是每个读史人的自由，因为谁都无法得知古人的真正内心，但up这种言之凿凿的叙述有强烈的误导性和个人偏见，先给出自己的观点而后所有史料都围绕观点阐述，是非常糟糕的历史叙述方式。并且全文除了厚黑的底色，基本就言之无物。

【回复】回复 @谁家的歌谣 :不在其位不谋其政，他们这种大将军，要降到平民百姓的标准来洗？
【回复】回复 @鸢尾下的星空 :说到点子上了，于禁身为汉臣，投降汉寿亭侯，和李陵还有汉奸能一样吗，那么关羽投降曹操算什么，因此“内战”投降，的确是不同人有不同的意见，理解不理解这种行为都无可厚非。李贽就说过“于禁最识大体，只为国家争胜负，不为一身辨曲直，真良将也。”裴松之也不过就是认为于禁残忍冷血，把于毅重说成小丑的确夸大了。
【回复】回复 @谁家的歌谣 :就比如抗日战争，鬼子打过来了，蒋介石逃跑和百姓逃难是一个性质？
强彬传媒董事长:
删了评论一样要发，请你尊重古人，你所谓的小丑，他们或许只是做了自己认为对的事仅此而儿，这个世界本就不是非黑即白，这个视频你想映射什么，又出于什么目的，拿六作为视频素材，你的用意恐怕不言而喻，如果按着你的逻辑，古往今来有多少国家肱骨实为狼子野心？又有多少时代楷模沦为投机者？有的事就是明知不可为而为之方为真，如果照你说的，一个三国名将的光辉反而成了他谋求上位的投机之举，你所生活的世界又何谈英雄？可能我理想化，但，人都需要些信仰。

【回复】澄清一下，除非是辱骂，否则我绝对不会删除任何正常讨论的评论，我并没有删除你的评论。至于这个视频，我恰恰是想塑造一个立体的于禁，并不否定他的功劳，也不掩盖他的丑恶。至于你说的理想主义，我当然支持，但并不是所有人物都要拿来塑造理想主义，有的人物更值得的是反思
【回复】我觉得您要是反对UP主的看法，大可以旁征博引，仔细推理论证，让别人都信服你。无须空话连篇，纯靠煽动别人情绪
【回复】我觉得，只需要尊重史料即可，从没被歪曲的史料来评价一个人物，这是up的一个主观看法而已，没必要把你的主观看法强加于他人。 拿史料说话，你喷up我也给你点赞。你要是只说些什么国家肱骨时代楷模时代英雄之类的主观评价 来证明自己的主观评价，这逻辑不成立
鲤禺LaFayette:
前期曹操自己还跟着张邈袁绍混呢；他自己官职就不算太高，哪儿能给手下推荐什么官职……于禁前半生兢兢业业，被黑成这样有点没眼看了。最后樊城降了关羽只能说明于禁也就是个普通人，有能力的普通人。彼时关羽威震华夏，刘备又新夺了汉中诛杀夏侯渊，如果不是大魏吴王孙十万突然背刺，谁知道后面会发生什么。大家都觉得这下大汉要光复了，故而才有人以身涉险去刺杀曹操，这种情况下，别说他于禁，绝大多数公卿恨不得开城以迎王师，把曹贼首级拱手相送了。但降了终归是降了，更别说还有个庞德，衬托得于禁更为不堪。然而说到底，于禁的前半生仍然是值得肯定的。

【回复】你说跟着袁绍混我同意，跟着张邈是什么鬼，尤其还把张邈写在袁绍前面。张邈吹顶天了也不过跟曹操算个合伙人关系。
【回复】回复 @唐狮少年 :开始确实跟过一段时间张邈，不过没多久就跟发小袁绍混去了
不见秋风入长安:
人这一生总有犯错的时候，评论里一些说张辽、关羽也投降的，我只想说张辽、关羽他们用后半生洗刷完了前边生的耻辱，给了后世一个正面形象。尤其是张郃，官渡反水怕是比于禁不战而降还难看吧，但张郃在投曹后的30年里靠着战绩洗自己，但是于禁投降后没有机会洗刷自己。可惜于禁戎马一生最后却晚节不保。

【回复】张郃––名将鉴定器，虽然经常输大佬，但是虐菜我最稳[doge][滑稽]
【回复】还是不太一样的，张辽投降，那是吕布都被灭了，而且张辽并不完全依附吕布，两人更像大股东和小股东。关羽也是主公不知生死，自己投降活着能保护主公家小，而且有刘备消息后，立马封金挂印千里走单骑，这也是于禁完全不能比的。也就是张郃相对符合一点
【回复】主要是曹丕不像他爹一样，对自己爹的老部下没一点尊重跟情分
超高校级的退堂鼓师:
建议不二酱以后开头做个小引子，这样不会显得那么突兀[2233娘_喝水]

【回复】回复 @中立善良不二酱 :下以直为美 上以媚为忠 直而不媚 上疑 媚而不直 下弃 ! 上疑祸本 下弃毁誉! 当官哪有这么简单~[OK]
小Q酱:
很多人是真的很恶心，是男是女这个谁能自己决定呢？ 拿观点说事也就算了，每个人的观点都不一样，这个就算男人之间也会不一样的吧？ 上来就人身攻击，甚至攻击人是女孩子这件事真的是low穿地心了。 需要反省的。

【回复】回复 @云玩家在线指点江山 :阴阳怪气不就是你吗？于禁杀昌豨，正常人都会觉得为了名利作秀不择手段。连裴松之都说他作秀恶心，阿婆主照着裴松之的话说有何不可？非要像小学生一样吹“末将于禁，愿赴汤蹈火”才叫客观？
【回复】谁攻击up了？发表不同的观点就是攻击？up的视频对于禁的偏见非常大，很多都是个人揣测，就比如杀昌稀的那一段，完完全全就把于禁说成了一个为求名利不择手段的小人。于禁投降确实是一个人生污点，但是从这个污点出发逆推于禁的一生合理吗？
【回复】回复 @云玩家在线指点江山 :裴松之：围而后降，法虽不赦；囚而送之，未为违命。禁曾不为旧交希冀万一，而肆其好杀之心，以戾众人之议，所以卒为降虏，死加恶谥，宜哉 裴松之对杀昌的事情评价也低
黎恩--:
首先up的猜想都是有史料记载的，发挥也根据史料，历史上于禁确实是个不近人情前期铁面无私后期晚节不保的人，连曹老板自己都说于禁怎么还不如庞德呢 《三国志》：而禁持军严整，得贼财物，无所私入，由是赏赐特重。然以法御下，不甚得士众心。 《三国志》：太祖闻之，哀叹者久之，曰：“吾知禁三十年，何意临危处难，反不如庞德邪！” 前期英雄后期小丑就是这样，活成了自己最讨厌的样子说的就是于禁。 反观底下评论里因为up是女的就扣帽子歧视女性说多看看男性的观点文章，怕不是因为自己偶像是于禁然后自己就不高兴了。 还真没黑于禁，拥有假节钺的人位高权重竟然能投降，权利越大责任越大，如果关羽在被吕蒙偷袭的时候投降试想一下是什么结果?糜芳和士仁这俩跟刘备几十年关键时刻投降所以遗臭万年了，于禁却因为前期立下汗马功劳却没有糜芳和士仁一样被后人唾骂。 建议某些有胆的和up拿出史料来碰碰。 建议up视频一开始弄个主观猜测于禁内心的想法，免得一堆人来抬杠。

【回复】如果是因为君主的战略部署失误导致的投降可以理解，具体事例参考黄权。刘备夷陵之战作战失利导致黄权被孙权和曹丕军队围住被迫投降曹丕。 人都是讲忠义的，但如果自己势力被灭了可以不投降宁死不屈，也可以良禽择木而栖，此处参考严颜张任陈登高顺关羽张飞张辽。但是于禁真的不行，于禁是自己的战略战术失误加上气候突降暴雨，但是人家关羽怎么就有船有舟，曹仁于禁襄阳却没想到呢。于禁人有能力但是迷失了本心。
【回复】回复 @哮喘小丑萧川 :最主要的是，于禁以治军严厉执法为名，是一个非常严肃且表面形象是光正伟的人，无论获得什么财物都充公，铁面无私。底下小兵也有些微词。想象一下这么一个高大上的人在兵败时刻竟然选择了投降，连刚跟了曹操没多久的庞德都不如，那种三观崩塌的感觉别提了，不过即是这样我也没有多讨厌他，只是觉得他也只是个普通人。
【回复】回复 @哮喘小丑萧川 :我的意思是于禁的待遇还算不错。他们的共同点都是投降才有污点的，于禁因为前期立下汗马功劳但是却因为投降而身败名裂，但是没有像糜芳一样遗臭万年。 具体的可以饶恕的投降原因我也说了，像黄权那样的可以饶恕，于禁糜芳那样的不行，而且连曹操都觉得不行。
雀逗的巢比:
不要以名将的终末论英雄，于禁前期为曹魏立下的功劳绝对抵得上他最后投降的罪，否则最后回魏国不会还活着

【回复】回复 @节操无价 :关羽杀不杀俘和于禁投不投降有什么关系？庞德没投降关羽有把庞德部下全杀了吗？反之如果关羽要杀降卒投降的于禁管的了吗？还有你于禁享受的是左将军亭侯的待遇普通人享受过吗？到了要保命的时候就和普通人比了？众人遇之众人报之，国士遇之国士报之的道理都不懂吗？曹操和于禁有三十年的交情尚且感叹于禁不如庞德，曹丕和于禁很熟吗要善待于禁？如果对于禁没有任何处罚那襄樊之战死节的庞德又算什么？困守孤城的曹仁满宠又算什么？力挽狂澜的徐晃又算什么？
【回复】回复 @节操无价 :曹丕貌似也没把于禁全家怎么样啊？而且即使曹操真把于禁灭族了也没什么问题，我把你从一介武夫提拔成左将军，整个曹营之中只有你于禁和乐进有这待遇，结果我危难之际你就是这样报答我的？曹丕就更不用说了，我和你于禁没有三十年的交情，我们就是纯粹的君臣关系，你既然投敌了就该接受处罚没什么可说的。
【回复】回复 @谁家的歌谣 :李陵和匈奴死斗本身就是为了洗刷他的祖父李广的耻辱，想要封侯拜将拿到本该属于他们家的荣誉的，后来带着义勇兵不也是战到最后一刻才投降匈奴？自己全家被汉武帝冲动一怒一下全杀了吗，于禁下场如此的原因很大程度上是曹丕不能容人，不提刘备胸襟了，曹操也没想把于禁的全家给怎么样
星空下的橘子:
Up你要是觉得于禁配不上英雄这个词，可以不用，但是从英雄到小丑我无法接受。还有up你在里面说于禁做xx是为了什么目的，但是我希望您能公正一点，比如您应该先说于禁做了什么，然后再分析可能性可以吗，毕竟这种事情您也不是于禁本人对吧[笑]

【回复】回复 @白首望太玄 :你去找其他人的评价好不好，我是真不知道就于禁这个人物有历史学家给他好评
【回复】裴松之评价于禁：“围而后降，法虽不赦；囚而送之，未为违命。禁曾不为旧交希冀万一，而肆其好杀之心，以戾众人之议，所以卒为降虏，死加恶谥，宜哉！”
【回复】笑死爹了，于禁还英雄？镇魂街看多了吧？[吃瓜]
竹次郎的夏:
我无意苛责于禁：这都不算无意苛责那你有意苛责起来怕不是要把人坐骨扬灰了[嫌弃]

陈略言:
有所感悟，我自己第一年考研，选的名校非常努力起早贪黑没考上。第二年，选的本校没什么努力结果考上了。。。最近毕业准备烤公务员，结果总觉得自己静不下来进不了学习状态，如果说那个能努力的我已经死了。我现在就要在夜里把它复活，继续背党史了

【回复】我看到这个视频之后，十分感动，然后在床上翻了个身子，继续睡
【回复】哎，同感哈哈，去年390考西工大，分不算太高把，但是完全够的，结果复试不知为何极低，和我一样的还有几个400多的，也有科研经历和成果。反正现在想通了
Mithrandir豆公:
不二酱到底是天津人还是四川人啊，平舌音翘舌音不分，疯狂嘴瓢萌死了哈哈哈啊哈哈

【回复】回复 @海河畔 :不可能，天津人普通话都好得很。up主一听就是南方人。
【回复】回复 @海河畔 :俺知道啊，所以这不在吐槽嘛[微笑]