【刘擎】忠诚往往罕见，背叛成为常态，错的是我还是这个世界？

SilenTsuki:
想到芦田爱菜的一段话[保卫萝卜_哇] “很多人喜欢说'我相信他'之类的话，我认为这并不是相信他这个人，而是对自己想象出来的对方的理想化形态抱有期待，所以人们会说'你辜负了我'。 我认为这并不是一种背叛，只是窥见了对方不曾表露的一面。'信任'则是当你窥见对方隐藏的一面时，你相信自己还是会接受他，并且依旧相信他。”

【回复】如果是说“你辜负了我”那或许只是我对ta单方面信任的失落，但如果是“你背叛了我”那应该是基于双方所建立起的一种契约。信任与忠诚，背叛与辜负，这些所表达或者代表的主体似乎在习惯里都是不同的。（我赞同你的观点，但似乎在我的理解里并不是同一个问题
【回复】回复 @山上打虎老 :关于芦田爱菜这段话，我是因为“偶像塌房”这部分而想到的。我第一次看到这段话时，就想到了粉丝与偶像之间关系。很多人会因为偶像塌房，觉得偶像背叛了他们的信任，但事实上偶像对这些粉丝可能从未有过什么承诺，更别说所谓的契约。我认为很多时候只是粉丝们将偶像“神化”，单方面认为他们双方之间建立了某种不可背叛的契约，以至于在塌房时不能理性地面对，甚至会为他“洗地”。在某种程度上来说，他们可能是更不愿意“背叛”偶像，“背叛”那个喜欢偶像的自己。
【回复】隐藏这个词直接可以击碎任何信任
柳柳公子佳:
背叛的前提是背叛人和被背叛人之间有commitment，但往往一些所谓的commitment本身就不具有清晰明确的限定条件，甚至是一方基于自己对于另一方的想象创造出了种种“应该被对方实现”的条件。为了避免失望和幻灭，可能唯一能做的就是谨慎对待承诺以及减少对人的期待吧。。。

【回复】你叙述了背叛情况的其中一种复杂性（commitment的模糊不确定性），但是给出了一个简单的应对方式（谨慎对待承诺&降低预期）。我觉得这不是唯一的应对方法，并且这种应对最后也依然可能继续遭受背叛，到那时，我们是否又会想，“我都已经如此谨慎，如此降低期待了，连这都不能被满足吗？我对整个人性都失望了”。看完刘擎教授的这期视频，我觉得他更多谈到了，如果不把所有的背叛都当成是非常严重的事，不把它看做是对身为被背叛者的否定，那么我们的悲伤愤怒的情绪反应或许就不会太严重，一些不触及底线的背叛，给我们带来的伤害就会减小，我们就可以更积极平和地生活。
【回复】回复 @牧沧风 :应该能说你对英文理解还不够透彻。。commitment不光指明确的承诺，还可以表达一种共同参与的默契情形，比如同属于一个群体，共同负责一项工作等等都可以是commitment。囿于文化差异，有些词语的意思确实在别的语言中找不到精准对应的词汇
【回复】回复 @苍穹逍遥王 :很多词都是老外发明的 你根本没法用一个中文字去表达他 包括现在很多词都是 翻译过来都是不准确的
吡嗪g:
从李筠老师那里学到，不能勇敢面对恶，就没有资格去拥抱善，大多数人的善良是非常脆弱的。读这本书可以让我们学会面对平常而又复杂的恶，从而让脆弱的善良变坚固。

【回复】回复 @哈哈大笑hhhxxx :君主论
小弟呀嚯嘿:
有关背叛，我自己前不久也亲历了。我答应了一家公司的offer，但之后我又被另一家公司说服，撬动了。我很想去后一家公司，但是我自身也感觉到我违背了一种承诺，如果我实施这个背叛，我内心好像也很过意不去，又成为背叛的受害者。但最终还是选择了实施背叛，去为了所谓自己的发展等等。是否在自己实施背叛多了后，或者亲历的背叛多了后，背叛也就没这么惊骇，可能变成一个情绪的低落，但又很快恢复，觉得这很平常，习以为常了。 很好的一个观点是现在多角度去观察背叛，自己的情绪，对方的动机，背景环境等多方位推动，背叛也就变得更有趣味性，彼之美酒佳肴，他之穿肠毒药，很有意思。

【回复】与公司之间的关系，怎么可以用忠诚来评价呢？首先你不是公司合伙人，另外你们也不是一起做一个大事业，最后仅仅只是普通雇佣关系，谈钱的事情，就不要谈感情。
【回复】这个真和背叛俩字没关系，不要心里有什么负担。试想，你现在接受了第二家公司的offer去工作了，一年后你被另一家公司挖走了，请问，你觉得这是不是背叛呢。放松点，公司行为与人际关系的背叛含义不一样
cece1111:
你不把他当回事，他不把你当回事。 背叛的人和背叛的人在一起谈情说爱啊 ，放过别人吧

【回复】而且这类人，喜欢背叛的人，不喜欢被人背叛，只想找老实人接锅。
【回复】其实现在就有很多这样的人啊！趁着年轻互相玩对方，哈哈哈。不过男的比较惨，花的钱通常比较多。
【回复】虽然赞同你的话，但是实际上海的那群人往往喜欢找老实人，因为海的人在这方面太有经验了，老实人有点难玩的过他们，最终还是老实男女倒霉。
华衣吹笛手:
刘老师讲得真好[给心心] 好的制度好的社会能够悦纳任何一种不有损于其他人的生活方式，这是人类对前进的文明应有的期许。然而这种前进里势必有微观的迟滞，宏观的卓著进步需要的时间尺度太长，个人一定会在生活中择取一个缩影来进行投射和放眼，这时候相信恶的普遍性会带来厌世，无视恶的存在又会带来盲目和狂热，自由和秩序的天平需要不断的加减砝码来维持平衡。或多或少联想到了蒙田的品格政治哲学。也许我们应该以接受平常的恶为代价来避免至恶的产生，沉重和轻逸不仅是对立的，更多时候是统一而互为形影的。

【回复】新社会的包容性，绝对的理性和绝对的感性都是不可取的，在日常的加入感性和理性，很多的时候也要跳出来做到一种平衡。
晴天大圣归来去兮:
没有绝对道德完美的人，每个人的一生都存在着背叛与被背叛。即使你自己不觉得你背叛了ta，ta在某些方面也会觉得确实遭到背叛了，因为你从来不可能把一碗水端平。我短浅的认为人没有错，世界也没有错，或者说人一直在错，以致于这种常态性的错被习以为常。人再充满大智慧、再高等也是动物的一种，对动物而言适者生存是永恒的道理。既然背叛已是常态，那就把常态当常态就好了，虽然处处有背叛，但也总不会每天都发生在你身上，所以，开心一点。

er白:
朋友是喜欢说谎的人我发现过很多次，但也只当他的坏习惯来看待（我有点明希望他能改正但他拒绝了）但是前段时间我发现他对我说了一个长达7年的谎言，我突然感觉遭受了严重的背叛，我觉得这7年里每次聊到那个话题他都在撒谎骗我，我不知道该怎么处理这件事非常痛苦我对他不知不觉中失去了信任，我现在无法相信他说的每一句话。我知道背叛这件事的复杂性，人的多面性，他虽然爱撒谎但是确实是个很好的朋友，他的坏习惯也跟他的生长环境有关，退一步我能原谅他的撒谎但是无法对他再建立起信任了

【回复】那你就看看他对你的欺骗是不是为了他自己对你造成损害的吧，如果是的话，我就很难理解你说他是很好的朋友，如果不是，你就当成是他的自我保护也未尝不可
【回复】我觉得如果是我，我会比较想弄明白究竟为什么，因为如果一个人在真心交陪的朋友面前居然也要习惯性地撒谎，这对双方来讲都是一件很悲哀的事情[拥抱][拥抱]
【回复】回复 @upupup23 :冷静想了想没有对我造成实质的伤害，或许我认为的这场背叛真的是我的个人要求吧，每个人对于自己的私事是不是应该跟朋友说的评判标准不一样，我认为的坦诚标准跟他不一样，在我因为谎言生气的时候他一脸困惑的觉得这并不是什么大事，但是我心里的难过是真的，不知道怎么处理和面对我无法再信任的他
浅草堂主人:
谢谢老师，悟到了一些对感情中忠诚和背叛的道理。当遭遇另一半背叛时，探究背后的动机，或许比悲愤更能抚慰心灵。依据分析的结果，选择宽恕还是谴责，或者两者都有。经历背叛的我发现，人性远比想象的自私，我只是习惯了曾经的美好，遭遇背叛导致我无法接受美好破灭不能延续，本质上还是更爱自己。

【回复】回复 @想做一百份工作体验 :是对痛苦的自我逃避，人的本能保护机制。但逃避只能让事情更糟。
【回复】另外，我觉得背叛很愚蠢，这意味着要重新规划路线，更加麻烦，表面上是为了躲避，实际上是碰了更多壁。
【回复】我经历了一次背叛，但是我理解她为啥会背叛，所以我没有恨和报复，仅仅有牵挂，担心她。希望一直陪着她成长起来。
蓝颜亦逝:
随着年龄和经历的不断增长，我对背叛的定义也在不断发生着变化，起初身边人大多数令我难以置信的“背叛”到后来也在独自思考中得以理解，反之亦然。神奇的是这其中依赖的标准是随着我认知不断丰富以及对每一次的“背叛”的反思而改变的，于我是从教授所说的从与生俱来向自由意愿倾斜，没错我似乎更加“自私”了。我也不知道继续下去而不给自己固定标准是否是对的，但我认为多数情况下这些判断并不重要，后面甚至会不断反转，对自身的精力属实是一种消耗。未来某一次我可能又会选择站在与生俱来的纽带这边，我想那并不是我摇摆不定，反而是一种相信自己的坚持[呲牙]

川流不息_9:
老师也点醒了我，我现在也开始反思是我对人的道德要求太高了，还是那些人过于低劣

【回复】只要我不去相信别人，那别人就不可能背叛我。[doge]
【回复】回复 @琴心剑胆-KHQ : 我觉得这才是正常人的反应。总是看到”我们这个社会要求人们永远超脱。“，三言两语带过被伤害的人所承受的痛苦，提供一些非常理论的方法。但人的情绪系统和思考系统是不同的，并不是转开视线就不会痛。向另一个人付出忠诚和信任是非常可贵的，承受背叛之后那些痛苦都是非常真实的。被伤害过的人，留下的伤口，被毁掉的人生，都是血淋淋的痛在自己身上的东西，是足以毁灭和击沉一个真心付出的人的东西。你的感觉没有错，能轻易言说这些东西的人才是错的。
【回复】回复 @琴心剑胆-KHQ :可能是这种背叛在以往都没有得到重视，或者说变成一种常态，所以大家都说忍忍就过去了，但是也有像我们一样不背叛的人啊，为什么要和这些不懂婚姻忠诚的人一起过日子，离了好！
杨在侧:
老师说的话，像温柔的细雨一样一点一点解开了我的疑惑，确实，善良是脆弱的，我们都是普通人。在忠诚与忠诚之间徘徊，在背叛与背叛之间抉择，我们始终认为世事非黑即白，原谅不了人的平凡与无奈。人人都有七情六欲，每个人都是一个珍贵特殊的宝贝。所以我们的爱才会显得那么不容易。老师，我似乎明白了我内心的需求，也懂得了人世间的冷暖自知。相遇是缘分，失去是缘分已尽。我们要有开放的胸怀，来面对世界的复杂。

三月翦羽:
我今天还在看历史，在重温这么一段关于“背叛”的故事： 岳飞遇害前，麾下有二十万人--分为十二个军，各设统制（主官）。 其中，中军统制王贵、“背嵬”军统制傅选、“踏白”军统制董先、前军副统制王俊四位主官，参与了对岳飞的构陷； 前军统制张宪与岳飞一同遇害； 而另外几位统制（除了牛皋）似乎都保持了沉默，且之后多有加官进爵。其中，“选锋”军统制李道，死后追封王爵。 以前我总觉得是王贵他们是坏人。现在想想，真不知道构、桧之流，是用了何等卑鄙的手段胁迫的他们。

你说这是真的吗:
所以背叛常常伴随着愧疚，大多数可以被我们普通人在日常生活里称之为背叛的事情好像都不是完全地出于本意，我们选择背叛的那刻就意味着背弃了某个人或者某个约定，无论怎么看，都不可避免的带来了伤害。能够克服这种伤害而且更多的反思自己体谅对方，实在是需要太强大的内心力量了……

【回复】既然有如此大的内心力量，为何不用在事先避免背叛，而不是事后反思呢[脱单doge]
【回复】回复 @Elijah_hwuang : 内心强大也许是结果而不是原因，当经历过几次以后，内心就会强大了（钝感力）。
【回复】每个人都是一个主体，走自己的路背叛了又何妨，该放下的要放下，遗憾不解都是生活常态，别太要求太多，当然有机会最好是把背叛的伤害降到最低，前者是下线，后者是上限，看个人能力了。
努力干活的指数函数:
如果从朋友的角度来说，我很难理解一种行为，比如有朋友背地里说a不好，实际上和a玩的不错，这样这两个人都会在我心里负分，表面上相处没有什么不同，但是再深一层我也只是马虎对待了。一般一次两次还好，但是多次这样，在我心理造成的结果是不可逆的。

【回复】我也很不能理解，明明说那么多坏话，还表面玩的不错。真的让人无语，我没办法把这些听到的坏话说给当事人听，也没办法和这个说坏话的人好好相处。因为能这么说别人，难道不会这么说我吗？我真不理解那些人，是因为想要面子上过得去吗？所以即使讨厌也可以一起玩？还是虽然说你坏话，但并不讨厌你，还愿意跟你玩？好奇怪啊
【回复】表里不一，当某天某点利益触及的时候也会显现出来，还是保持边界感的好
【回复】这种的不能理解，要是我就憋不住直接问他了，为啥说了坏话还能好好的玩耍，也许你们沟通后就能明白是为什么了
czy951203:
没有信任也就没有背叛，轻易相信对方才是塌房的前提

盖茨比oldsport:
刘老师讲的自由和秩序的亲历故事我自己亲历过，童年时期就有但不懂冲突在哪里，直到前三年再次经历大事件才意识觉醒，现在很明显能觉察到生活中自由与秩序的冲突紧张，也算是成长了吧

【回复】回复 @橙子久久瓶 :这就涉及到自由意志的动机和效果了。这可不是一句半句能说的清楚的了
【回复】对于最后一段话我没有太理解，所以说到底应该怎么去权衡这段关系呢，每次有什么事情我都是站在和事的方面去看待，只想以理解决，而很多时候没有帮我妈说话，她就觉得有的事情并不需要上升到道德感的高度，达到最后的目的是最重要的。
沐心_先生:
生命究竟是什么？ 能真正理解到的，也许是孩子。 ——《活好》日野原重明