【刘擎】你经历过背叛吗？背叛有好坏轻重之分吗？聊聊生活中的平常之恶

新南旭:
关于精神出轨和肉体出轨的问题，精神出轨是更容易被原谅的，或者说，我其实并不是特别在意。君子论迹不论心，一个人有背德的想法很正常，只要他止于心，不去付诸行动，那就没什么好计较的。况且，要求爱人一辈子只爱自己，或许是一种过高的标准。在设立这种标准的时候，往往我会倾向于认为自己“德不配位”。我的爱人可以自由地欣赏街边的帅哥，可以崇拜和仰慕能人志士，可以短暂地为某人的人格魅力所倾倒，只要在最后关头选择回到我的身边，我就知足了。留有背叛余地的信任才有价值。与其对她束手束脚，不如就放她形骸，若最后选择离开，那也不过是把既定事件提前触发罢了。

【回复】赞同！我认为两人或多人互相之间制定了契约以后彼此就应该为了这个契约来控制自己的某种行为了，人有各种各样的欲望，可我觉得能否克服自己的某些欲望也是一个很重要很重要的优良品德。
【回复】古人说，发乎情，止乎礼。主动保持物理距离，不去产生身体出轨，考虑原配的心情，不把这件事告诉原配是最好的，慢慢的，其实也就淡忘了。
【回复】论迹不论心，真的很有道理。就像一个人爱不爱你，不是他/她口头的爱不爱，而是他/她的行为是不是爱你而为
汀汀汀汀汀满月:
首先，出轨都不能被原谅。然后，两者比较，我认为精神出轨，然后坦诚相告，是我能够接受，不会觉得被侮辱的方式。因为精神上对一个人心动，可能是不受理性控制的，是不由自主的，所以这种背叛本身是不损害彼此的道德品格的。但是，肉体出轨的话，至少在脱衣服的时候是要过脑子的🤷‍♀️酒后乱性的话，那就应该在喝酒的时候过脑子。所以肉体出轨是理性认可了的，或者说控制不住原始本能，那忠诚，信任，正直，善良都无从谈起。

【回复】精神出轨的定义摆动太大了，已经听到过好多种定义了，现代人吃饱了没事干，总是搞些稀奇古怪的重新定义。把整个有条理的秩序搞得乌烟瘴气。
【回复】回复 @额多久到家带带 :确实本身没有做过也算那么错
365Jie:
仅对我，背叛带来的被遗弃感无足轻重，反而是那种秩序感的崩塌花了好多年都很难重建。反之可见，过往信任感达到了灵魂深度，所以摧毁时内部四分五裂。 找各种理由想要原谅不一定是好事，某种程度上是对自己的二次背叛，当终于决定去谴责去恨，就是对自己忠诚，随后加入新的部分重构内心世界，最终真的释怀。

【回复】我也是首先感到秩序混乱，首先感到的是秩序混乱后的急躁与愤怒，可能还会有一些委屈。但是之后会逼迫自己的情绪不要影响到日常学习和生活作息，慢慢让自己冷静下来，这时候真的会感觉自己的心很沉，是沉静下来的那种感觉，应该就是你所谓的完成秩序重建的过程[抱拳][抱拳]
【回复】确实，去原谅背叛几乎摧毁我的整个感官和信仰。再次塑造完整的信仰需要花费很大的力气，这种代价从我个人来说我不想有第二次。所以我都会及时止损，针对原则性 不去原谅也没有必要去原谅。
月夜_旌歌:
这么想来，某种意义上背叛和忠诚是同义词。忠诚于自己还是忠诚于外界，忠诚于属于自己的本性还是忠诚于不属于自己的道德，这就是在伤害自己和伤害别人之间做抉择。背叛的同时是在执行另外一种忠诚，所以这种算不算人类的一种劣根性，上帝给了我们智慧却又让我们为智慧所困。

【回复】道德为什么就不属于自己了呢？我习得的，认可的一切都应是我的一部分
【回复】忠诚是保持以往的状态，背叛是打破以往的时刻，忠诚比背叛更难
【回复】回复 @木头新发芽 :但是每个社会的道德不一样的，我觉得道德还是属于社会认知的。其次也正是因为道德被你所认可了，在人的本性和你所认可的道德之间冲突了，人才会有痛苦，所以背叛才会有讨论的价值。这是我的看法。
中秋喵:
我最近一年在工作中经常遭受“平常的恶”，我的博士档案被工作单位丢失，我的考核材料被专业主任弄错，他们都不是故意的就是工作疏忽，我非常生气，但是别人都觉得我小题大做，因为不是故意的，只是“不小心”，我还得经常反省自己脾气是不是太差了，为什么动不动就发火，为什么不能心平气和地沟通，看了刘教授的解释以后意识到我也是感受到背叛，一种契约背叛，因为我把材料交给他们就是默认他人会认真对待，但是他们背叛了我的信任和背叛了工作契约。从而产生某种被抛弃的感觉，这也是对自己更深刻的理解吧。谢谢刘教授，期待下一期。

【回复】身处当下，我们需要学会相信陌生人，但并不意味着这不会带给我们伤害。
【回复】抱抱🫂 一切会越来越好的
半吊子的半支烟:
刘擎老师谈到背叛这个词的时候，我忽然意识到似乎很久没有听到背叛这种说法了。 于是我就想，为什么我会有这样的印象呢？我想其中有一种可能性似乎能够说明我的这种感觉也就是我们身边可能很少发生所谓的对于背叛的这种理解了。这不是说我们身边不再发生背叛的行为，而是背叛有其他的形式所取代了，比如说我们对于出轨的理解，比如说我们对于欺诈的理解。这些状况可能在某种程度上取代了我们对于背叛的理解。 但我觉得其中还有一个更深层次的原因。也就是我们似乎在某种程度上形成了一个更加统一的价值观，而在这个价值观的影响下，我们也就不再将某些行为理解为背叛。在这样的理解下，我脑中很快就显现出了一句话，也就是挣钱嘛，不丢人。 而这也让我意识到，其实只要符合所谓挣钱，这个我们大多数人都会忠于的目标，就并不会出现对于背叛的理解。反而是没有按照这个目标去行动的人，会让人感到十分的惊讶。 在惊讶过后，我们也许会对这些没有按照那个我们共同认可的目标的人表示赞扬。但是质疑的声音从来没有停下过，因为这些人他们并没有去遵从于我们大多数人都会认可的那个目标，这似乎更像是一种背叛。而惊讶的第一反应可能也不是赞扬，而是觉得那是一种背叛。

【回复】回复 @Waldeinsamkelt :这我还真不知道。
无为星尘:
苏格拉底说过，没有人无意为善有意为恶。之前我深深的考虑过这个问题，到底什么是恶。 最后我想来想去得到答案就是，完全为了自己的一己私欲而做出伤害别人的事。就是恶。

【回复】在《理想国》一书中，苏格拉底指出善是像太阳一样的东西，善和美的关系就好比于太阳和能被看见的事物的关系，可以根据这个想想善的反面应该就是指与太阳相对的黑暗吧，这也对应了此书中另一个说法——美的事物有很多种，不同的美的事物之间可以相互理解，因为他们在太阳的照耀下是可以互相看见的；而在黑暗的笼罩下，不同的事物是彼此看不见的，所以不同的恶的事物之间不能相互理解。这只是我一点点愚见，欢迎讨论。
【回复】回复 @心有淅雨 : 受教，其实我也是一个哲学的门外汉，是一个完全刚刚接触的初学者，我在接触哲学之前，更多的是学习心理学。您说的这段话让我想起了社会心理学关于情境的一些理论，就像你说的，如果在黑暗的笼罩下，在我理解可能也就是本身就是一个黑暗的环境和情境，那么要人们发挥出善是特别不容易的，而且在那种环境下一点点善，就会像黑暗中的光一样，特别耀眼。
【回复】回复 @逆熵星尘 : 赞同 在黑暗环境中发挥善特别亮 可是也会被黑暗再次吞没 除非你走出黑暗到达阳光 不然在黑暗的那点光会被无尽的黑暗折磨到无法发光为止.
华衣吹笛手:
看到选项“非常痛恨”和“人之常情”的时候，我犹豫了，最终哪个都没有选。我并不具有那样纯粹和直观的恨意，也不能认同归咎于人之常情的似乎有些缺乏责任感的表现。我顿了顿，试图找出自己不曾有过背叛行径的证据来让自己站在高地上，从而拥有对背叛的评判权。然而我悲哀地发现，我并不是高尚无暇的那一个。我背叛了自己，不假思索地。背叛他者、旁人、组织集体似乎要师出有名，但是自己，唯独自己，仅仅是片刻的走神、无知觉的放纵就够了。往往走过一段长路回头时才发现，自己的尸体已经风干在了身后太阳西沉时没入的地平线。这种过程，很难片面性、标签化地定义为不忠、欺骗这样的词眼，它更像是一种抽离、滑落，无声息地浸没。我无法制止、赦免、痛斥旁人的背叛，于是只好把持住自己。警惕自己[保卫萝卜_哇]

自信自信大女主:
老师终于更新啦！视频都刷包浆了！[辣眼睛]

【回复】回复 @树吹影 :有的！谢谢哈哈！
【回复】可以去下载一个看理想，里面有其他的视频
天天都要喝小甜水:
背叛就是背叛，无论什么原因，什么动机，什么形式，对于被伤害的被背叛者都是不可原谅的，为了更高程度的理想信念，为了其他的忠诚无论什么样的背叛也是不被原谅的，被选择的人当然欢迎你的加入，可对于被你伤害的人来说，凭什么原谅。

【回复】我就不理解，为什么原谅成了一个点，为什么要原谅，无论我是什么，我处在什么样的位置，我感受到了被背叛的痛苦，我与你的信任崩塌，我恨你都来不及，却要原谅？我还要被原不原谅所折磨？
【回复】回复 @天天都要喝小甜水 : 可能因为原谅了就不会再感觉很折磨吧
小玉走楼梯啊:
背叛，一直都没有认真的审视过这个字眼，突然在刘老师这了解到了这么多，真的受益匪浅。突然回想自己的初恋在异地恋的时候她突然的提出要分手，不久后她又和别人组了新欢，我一直以为是我没法在她身边给她应有的照顾，身边朋友也这样说，直到刚刚听完老师的讲解才感觉可能有背叛在里面，但是我们开始是好心分手的，后来她骂醒我不用再过多的关心她才明白已经形同陌路了，最后不欢而散。我不确定这其中有背叛，可能也有我的不在乎，那时刚入大学忙着各种那种，见到各色各样的人，忙着交新朋友，忙着到处玩耍，而她却在工作。在她提出分手时我竟有一丝开心，似乎解了一层束缚，但想着以后我更优秀了她会回心转意。最后的结果是大二的我迷茫了一整年，不知道读个书有什么用，想早点工作，早点挣到钱，后来发现看书可以逃避这一切，看了越来越多的书，竟也释怀了，如今已经工作，这其中背叛与否已经不重要了，希望她的选择是幸福的。

【回复】按你这么说的，不是你也背叛了她吗。
【回复】回复 @_Phen_ :界限开始变得模糊了[汤圆] 所以说背叛具有某种模糊性，也算是不同角度的不同感受吧
麻羞Matthew:
小时候总被教导，出了问题要在自己身上找原因，不要推卸责任。所以遇到这种事，虽然会心生怨恨，但也同时陷入深深自责：是不是我有问题? 是不是我哪里做的不够好? 就像数学题一样，如果能找到错误的原因，下次就不会再错了。可惜不是所有事情都能说得清楚原因，也不是所有原因都能够被修正。

【回复】自我反省才能明理长大[笑哭]
今天也想见到蜻蜓:
听与看思想、哲学相关的话题，确实会感到“听君一席话，如听一席话”的感觉，但我自己的感受是，在这个过程中我的精神世界是无比自由的，是放松的，完了后会感受到更加平静，更加淡然

猫咪文子:
弱者更容易被背叛，并且被毫不在乎的背叛。。。

宁靖丶:
背叛是人类的本能，忠诚是一种选择，也就是说我们每个人基因里就刻着会存在“背叛”的可能性；费孝通先生在《乡土中国》中也阐释过，由于中国社会结构是一个不同于西方团体格局的“差序格局”，每个人的道德都是具有可伸缩的柔性范围，中心就是自我，因此费孝通老师明确界定我们的特质是自我主义而不是个人主义，与谁关系近、与谁关系远在社会中都具有可以伸缩的自由灵活。 我想这可能是从人类学和社会学的宏微两个角度的合理解读。

【回复】恰恰相反，背叛不是人类本能，所谓的道德的延展性，说明道德是可以被影响的，并不能去证明背叛的可能性。 要说本能，我更同意对于背叛的反感才是人类本能，因为这才能辅助人类作为一个团体进行生活，由此提高生产生存效率。
【回复】回复 @宁靖丶 :当然总是人外有人，但是喜欢上一个人之后，你对他付出的时间精力都会让他变得与众不同。爱一个人的时候他的有些缺点也是可爱的。每个人都是独一无二的，怎么拿来说跟另一个人比较什么方面都不行。你说的情况确实存在，不可否认，但是不能一棒子打死所有人，你只是站在你了解到的情况的视角看。你怎么知道别人谈恋爱后遇到其他更优秀的人就一定会心动呢？
【回复】回复 @白鸢e :随便举一个例子:当你恋爱时，遇到了一个比现任各维度都优秀的人时，但凡存在着心动的一刻就是背叛的体现，但区别在于绝大部分人类都能以理性选择压倒感性爱慕，所以我说本能是刻在基因里存在的。
99add:
昨日前女友被求婚，本是一个值得祝福的事，结果我在视频里看到她跟现任谈的时候，时间线与我重叠，她对她现任的背叛同样让我也感受到伤害。这种感觉像如鲠在喉，越来越相信人的劣根性，谁都不能以放大镜观察

隼隼2022:
萨特说：他人即地狱，如果不和别人发生关系，痛苦就没有了，而关系的好坏取于关系的质地，好的关系不容易维持，坏的关系太容易到来。

Adina_aa:
那如果遇到背叛该怎么办?好像单纯的原谅或者不原谅都没有办法解决问题。如果自己是被背叛者，出于背叛者的动机合理原谅他，那这是不是又是对自己的一种背叛?

【回复】我觉得只要是你真心原谅了那个背叛者，你也就不会觉得自己在背叛自己了吧。【狗子】【狗子】【狗子】
叶璟Kessing:
其实我觉得更是一种善良和及时止损的能力，当我们发现对方或者自己喜欢上了其他人，或者对于其他人心动，第一反应应该是去判断这个感情，如果只是一时的人性趋势，快速的摆正心态就可以及时的规避背叛这样的词汇，如果当发现自己是喜欢上了别人而不是自己的伴侣了，及时的给伴侣说清楚然后分开而不是发生进一步的肉体行为再说，这也是一种善良吧。我们痛恨背叛但是谁又能保证自己不是那个“背叛者”呢

【回复】是的，告诉另一半，虽然是巨大的伤害，但好过背叛对另一半的伤害。特别是在另一半怀孕之前