【虎落平阳】为何虎式“并不强”却被如此吹捧？虎式还不强？

点心の时刻:
老虎强在出得早，42年后期参战，当时基本没东西在正常交战距离打得动。等萌军各式长管火炮坦克参战都44年中后期了，此时老虎都快停产了。时间差+良好的成员训练+战术得当使设计保守的老虎打出了很好的战绩。

【回复】不止是时间差，虎式所谓的设计保守就只在装甲构型上（无论是重量超重、战斗履带超宽还是防护相对薄弱都是装甲构型脱了后腿），除开装甲构型他的各个子系统都相当优秀，高精度高穿深的主炮（虽然三段式炮管重了点），充足的备弹（虽然内油就不够多了），700马力的澎湃动力和交错式负重轮优秀的减震效果，优秀的人机功效，烟雾弹，没有黑豹那样的倒车劣势和炮塔弱点…… 如果能把虎式首上改成80mm倾斜60度（算一下装甲体积你会发现这样压根不会多一吨重量），你会发现这车除了比较重（57吨对40几吨）之外，和潘兴或者-2打起来依旧可以五五开
【回复】虎式的核心优势不是防护，而是他的火力。这一点很多人没有注意到。 看防护能力，虎式其实并没有比同期重型坦克有显著优势。不管是跟丘吉尔比还是跟KV比，车体主装甲防护优势都不大，属于同一梯队的防护指标（不考虑战时装甲质量问题）。比豹式都还差一些。 但虎式是当时唯一能打穿自己的重坦，其他重坦都搞不定自己的装甲。更搞不定虎式。 虎式称雄战场一年多，完全是因为不知道什么原因，导致盟军全体在坦克火力升级方面都停滞了一年左右[笑哭]，倒腾来倒腾去，就跳不出75-76短管炮这个圈圈了。 大家都是用着针对中短76炮设计的防护指标，但是我虎式发射的是88炮弹，可不就是固若金汤所向无敌。
【回复】回复 @银白-Losers :脱离交战距离谈火力防护都是耍流氓，76炮不是干不穿虎式正装甲，而是需要极近距离。而56倍88对特34的毁伤距离超过特34的击穿距离一倍以上。所以显得虎式坚不可摧。西线同理。魏特曼在波卡基村打巷战的时候被转角的克伦威尔50炮差点带走。 再有就是脱离强度谈防护也是耍流氓。特34和is之所以采用倾斜真装甲的另一个原因就是铸造工艺简陋。装甲强度上不去。虎式的正面装甲强度其实是二战坦克顶尖的，即便是后期虎王的185正面倾斜装甲防护也不及虎一的100垂直装甲因为战争后期德三的原料匮乏已经生产不出高强度装甲钢。而与虎一同期的废铁男200垂直正面装甲则是二战最强战车正面装甲。而猎虎的250战斗室其实弱于废铁男的200垂直就是因为强度差距太大。
带英航妈皇家方舟:
所以能不能说：虎式大杀四方的时候能打的过虎式的坦克还没造出来，能打得过虎式的坦克造出来后又没有虎式给他们打了？

【回复】差不多 而且是造出来的没法列装或用（85炮的KV220） 能打得过虎式的坦克遇到的有虎式可以打，但对面有更多的豹子和虎王了（） 更或者连德国战败都没赶上
【回复】回复 @没有刚毅的不朽 : 43年底豹子已经进量产了，猎豹都交付模型了，44年中虎王就已经在西线首战了，这也是虎式停产的时间点，这时候盟军坦克都是什么东西，75馒头和3476，76馒头刚开始换，对面豹子比你馒头多，换成你你愿意坐在这玩意里面去打动物园？[辣眼睛]
【回复】其实后面只是停产转虎王了，原有的虎式还是能动就接着用的（突击虎产量也是这个时候上去的，因为退下来的虎式底盘可以放开了用了），但到那个时候虎王猎豹都成规模列装了，你确定你还要讨论怎么打虎式吗[笑哭]
理性腹黑种花家:
白虎里的虎式应该是一种暗喻吧，暗指战争。电影里的德军军官也说了，白虎不分敌我，见人就打，男主在电影结尾也说了，只要时机合适，白虎就会卷土重来

【回复】回复 @三栖废喵 :什么虎皮，这就是个老虎只是应该是杠二套壳做的道具看着像虎皮，设定是100吨的恶魔武器
【回复】回复 @盖昭襄王 :我只是在说电影那段，没有反驳UP你视频观点的意思。然后UP我想问一下，四号坦克有没有过倾斜装甲的版本或实验型号，如果没有的话，为啥德国人不考虑给四号换一个倾斜的前装甲？
【回复】回复 @三栖废喵 :那玩意是剧组没借来真虎，用仓库的34套了层壳子改的，因为前置炮塔，导致这甲老虎造出来像虎p，实际剧中那车体形状，一般都认不成虎P，只是个比例奇怪的前置炮塔虎
阿尔伯特科宁:
而且很多人喜欢说什么绕侧面，哪有那么容易绕侧面呢，侧面有步兵，反坦克炮，有别的装甲单位

【回复】而且虎式侧面也有80毫米的装甲
【回复】回复 @StrikeNoir高达 :很多像战雷这种，只有坦克没有其他东西，确实绕侧翼没问题，实际上大部分都像人间地狱一样，人家重坦在步兵后面打输出，甚至有掩体，侧翼还有反坦克炮保护，偷侧面实在是太为难了
【回复】人家驾驶员打个方向侧面就变成正面了[doge]
漩流-:
一个战争兵器能做到同期无敌还不算强大,那什么才叫强大...

【回复】零战刚出来那会也是乱杀，就是后面青黄不接，后续的烈风紫电雷电没能接替位置
【回复】回复 @叼呐-星 :就？哥们18个月，虎式在东线大杀四方，is-2和虎式首战，虎式都能秀is-2一脸。 试问二战还有哪个坦克，能如此？ 统治战场一年半。
【回复】回复 @kwjgt :笑死，德军坦克损失英美苏德也不是没有统计过，因飞机损失的占比也就个位数，你说的这两个玩意都是在七八千米的高空上去轰炸固定目标的。
御茶之水:
虎式应该是历史地位最出众的坦克之一吧，成功出圈

【回复】是的，也是被黑的最厉害的坦克
【回复】确实，很多完全不懂军事的都知道虎式
【回复】是的。成为非柱的代名词[滑稽]
hetao717:
参战最早主战坦克，5.0打人家3.0/3.7/4.3级房屠幼有超高战绩，后期人家出高级房了也就那样了 车体俩肩膀和侧面85炮76炮爆弹药架完胜，不用绕后 虎式最强的还是它的瞄准镜

【回复】回复 @盖昭襄王 : 相对的，虎豹的权重优势是最明显的，所有能跟虎豹抗衡的，要么瘸腿，要么纸糊，要么就滚去高权重，甚至可以说，为了留住德系新手玩家，整个二战房都是为虎豹服务的
【回复】而且战雷还原不出虎豹其他的优势
【回复】虎式不是重型坦克吗，第一个主战坦克是t-64吧
-吃螃蟹不吐螃蟹皮--:
虎式生生玩了一年半班长房，能不强吗？

【回复】虎式的核心优势不是防护，而是他的火力。这一点很多人没有注意到。 看防护能力，虎式其实并没有比同期重型坦克有显著优势。不管是跟丘吉尔比还是跟KV比，主装甲防护优势都不大。比豹式都还差一些。 但虎式是当时唯一能打穿自己的重坦，其他重坦都搞不定自己的装甲。更搞不定虎式。 虎式称雄战场一年多，完全是因为不知道什么原因，导致盟军全体在坦克火力升级方面都停滞了一年左右[笑哭]，倒腾来倒腾去，就跳不出75-76短管炮这个圈圈了。 大家都是用着针对短76设计的防护指标，但是我虎式发射的是88炮弹，可不就是固若金汤所向无敌。
【回复】回复 @盖昭襄王 :是的，虎式完全是因为所有对手的火力升级都出问题了导致的。在他肆虐的一年半里，正面防护同级的车有，但是火力同级的车都在自己这边[笑哭]
【回复】回复 @帝国残梦DDX :美军第三装甲师嫌弃谢尔曼76的榴弹性能不行，把所有的76谢尔曼全扔在了英国。后面哭着说送些M36来，哪怕只有一辆也好的也是他们[大笑]
废渣叔:
其它不看，看下库尔斯克会战，一台虎式报废前能打多少……

【回复】第一个拿骑士铁十字的虎式车长（所谓的“王牌”）就是库尔斯克的警卫旗队单车连刷22台3476直到弹药用完打出来的，小胡子亲自接见，后面去了西线，跟过魏特曼、打过阿登，老爷子活到95年去世的[笑哭]
【回复】刚开始刚正面硬是打不穿后来打急眼了3个T34围殴一只老虎800m距离开火打侧面
喵酱Eztera:
觉得虎式不强的多半某真实军事游戏玩多了，WT壮丁房里一大半的车连二战末尾都没赶上，真实历史里虎式打了一年半的班长房，这不强？[doge]

【回复】开个自定义，给对面ai权重调成3.3-4.0[妙啊]
【回复】回复 @巨像拿头撞维京 :我11年就开始玩了，以前有个主播叫白菜火炮我就他那个白菜军团，你要是能找到他录屏里面唯一一辆虎王就是我开的跟个傻der似的，后来出了王总我就上王总了。现在八金自行车跟狮子这种都不算强车了，虎式在七级里面真不显眼
【回复】回复 @巨像拿头撞维京 :纸尿裤一打就着，头上的包藏都没法藏，远古版本在SB祖传锉刀下摆角度也打不过T29跟IS，八级房虎王更是一坨几乎除了炮控一无是处，军团战清一色-3,现在版本金币车天下，银币车生存空间更小了
老实憨厚的汉堡:
问题是护士真的很帅啊 不知道为毛 我就觉得毛子的和谢尔曼不好看[笑哭]但是护士 四号 豹子我就觉得很帅

【回复】棱角分明，炮塔却比较有型。 而且车体宽大
【回复】个人更喜欢虎王和耗子，主要是莫名觉得老虎前面那一块垂直装甲真的感觉不太好看
【回复】虎王坦克也好看，比美系战后的那些巨大脑袋，超巨大铁头脑袋坦克好看多了
刻律涅:
饅頭也不算太差吧，雖然早期確實易燃但後期有解決，整體的人員生存率已經比很多坦克都好

【回复】最早一批的馒头是缝合怪因为要快速上战场根本就没按正常流程设计检测制造勺，只是把各国坦克技术模块化能组合上战场就行。后期不断改进改良才成为优秀的坦克。
【回复】不算差，但是确实没有到神车的水平
银白-Losers:
虎式所谓的设计保守就只在装甲构型上（无论是重量超重、战斗履带超宽还是防护相对薄弱），除开装甲构型他的各个子系统都相当优秀，高精度高穿深的主炮（虽然三段式炮管重了点），充足的备弹（虽然内油就不够多了），700马力的澎湃动力和交错式负重轮优秀的减震效果，优秀的人机功效，烟雾弹，没有黑豹那样的倒车劣势和炮塔弱点，他之所以是重坦而不是主战的唯一原因就是二战大家都没钱海重坦拿重坦当主力用。反而是后继型虎王那个150mm50°首上是真的徒降机动毫无必要（但是据说现实中即使虎王首上也会被-2的高装药震坏，不知道是不是真的） 100穿只是刚刚拿到了打虎的门票（德佬早在四号上就有140穿了），只能算拥有了和虎式劣势对局的资格，而700马力的澎湃动力整个二战末都没有重坦达到过

天柱大将军盖桶王:
前面说白虎只是象征，没有真实案例的建议听听视频中贝克团文尼察反击战对面苏军自己坦克部队的惨状[tv_坏笑] 注：贝克团是冬季涂装虎豹也是白色

Aerith-Punk:
说到虎式总有个词叫“虎式恐惧症”，但为什么一提到虎式恐惧症总是说西线盟军经常造成的问题，反而遇见虎式更多的苏军就很少有虎式恐惧症呢

【回复】苏军有斐迪南恐惧症，而且他们不止被虎式暴打
【回复】因为苏联人习惯了，被打爆和被打的更爆没有区别。
【回复】这让我想起来以前一个故事，美国人去改造飞机装甲以避免被击毁，然后大家都盯着被打烂的地方加强，后来一个设计师强调加强那些完好无损的地方，因为只有那里完好飞机才能飞回来
ydz2333:
老虎刚出的那两年打傻了不少人，[妙啊]

【回复】熟练的车组，对当时来说优秀的装甲以及强而有力的炮
御茶之水:
看得出来俄人才是虎式对手中最尊重虎式的，后来冷战苏系坦克也是取得了巨大成功

【回复】主要因为俄壬反坦克炮太次
要拉黑逃跑吗懦夫:
虎式本身就是优秀重坦 故障率高的是虎王，虎式属于风评被害， 而且坦克不光是甲弹对抗，细节也很重要， 王牌车组对虎式评价可以了 虎式和t34根本不是一个赛道上的， 如果你有一对精英车组 你觉得是让他们开t34还是虎式？

【回复】对的，而且早期豹式虎式虎王都有各种不可靠（IS-3，t-34和KV也有过。） 但这是一种新车的正常现象。
【回复】回复 @盖昭襄王 :主要还是虎豹大量登场时德三已经从进攻转入防御，很多在行军作战中因各种原因抛锚的坦克没办法及时被友军拖回后方修理，大大增加了损失。顺带吐槽一下，德国佬的交错负重轮绝对是维修人员的噩梦
【回复】虎式故障率高的印象应该是来自于虎式一旦出故障了基本上就修不好了，特别是在战场上基本上都是被炸毁的命运，少部分可以拉回来的就是被拆成零件备用了[笑哭]