【鉴定离谱评论】库战伊尔2摧毁绝大多数豹子？伟卫谬误，谣言下的损失与真相

g1233217大土豆:
这个粉丝是不是看《伟大的卫国战争》后得到的结论，我以前高中的时候看了库战那一期，被毛子旁白引导的也以为空军反坦克很牛批，然后后面自己在网上查了些资料发现这个观念是不对的

【回复】实际上伟大的卫国战争只是说用了，但从来没说过是航空炸弹摧毁的豹子，只单独提过一嘴，“黑豹开战前200，仅剩16辆”，没说清楚出现歧义了，实际上是160多辆出现故障抛锚了，只有16辆正常战斗。[笑哭]
【回复】差不多，但他不是我粉丝似乎
【回复】回复 @科舍尔 :伟大的卫国战争里我记得伊尔2也是打炮兵（固定靶），堵车中的车队（比如巴格拉季昂和S2空战那集后半）效率比较高，当然要是一大群伊尔2用那个几十个一组的小炸弹搞地毯轰炸还是可以成批次的报废一些坦克的
---AK-47---:
库尔斯克里面真正杀豹的，反而是地雷和德国人糟糕的后勤维修（新车维修技能未点满，不熟手）[笑哭]

【回复】地雷主要是伤了好多 后勤其实还好 库战德军豹子糟糕的根儿还在德军指挥权分配 豹团和GD圈各干各的谁也不帮谁。互相背刺。
【回复】根据施佩尔的回忆录，他曾经要求小胡子多生产点零配件，毕竟维修坦克比生产容易得多，但是遭到了拒绝。很多时候不是不能维修，而是在零配件到达之前没法维修[doge]
【回复】回复 @盖昭襄王 : 黑豹D型的变速箱的确有点问题，不过后来的A型就改了到了G型故障率就很低了，不过国内很多人对黑豹有偏见认为黑豹故障率高。
Waaaaaaaaaagh:
空军不可能只针对豹子，要是能击毁率百分之九十，陆军躺着就能赢。 那个反坦克弹药没精度不说，命中了也不是一定能摧毁，威力过于小，没点燃弹药或者发动机都是可以修复的。

【回复】回复 @德川绪子 :苏34现在缺制导武器，打不出这个战果。 常规弹药哪怕有轰炸计算机帮忙可能也够呛。
【回复】怕不是苏34穿越回二战才能打出这战绩[笑哭]
【回复】回复 @Waaaaaaaaaagh :有弹道计算机丢铁炸弹，打ww2水准目标够了（）
坎宁安子爵:
但伟大的卫国战争里的黑豹建模就只有G型[笑哭]，库尔斯克有豹G真够苏军喝一壶了

【回复】制作组偷懒，很多cg都是重复的，或者模型一换[doge]
【回复】参考嘛，总比弄个错误指鹿为马强。[笑哭]
智慧之熊_毛毛熊:
伊尔2对装甲目标打击效率极低，我译过这方面重磅著作 https://www.bilibili.com/video/BV1fu4m1A7Z5/ 根据东线空战重磅著作《血洗之鹰》第二编，第三章，第一节伊尔-2强击机的作战效能如何？的结论部分。一直到1944年底，伊尔2对敌方造成的更多是精神损失，而非装备损失！ 为什么苏联强击机的效率与其数量不符？从上面所说可以看出，伊尔-2攻击的有效性受到以下因素的影响： 1)这种强击机的装备不适合有效地打击地面目标； 2)苏联强击机的战术效率不高； 3)苏联强击机飞行员的（训练）准备不足， 4)德国战斗机和高射炮的影响。

【回复】要不写一些关于盟军空军作战报告的东西，似乎在人们刻板印象里德国空军被盟军完全薄纱，西线装备几乎都是毁于航弹攻击
【回复】回复 @装甲骑士2 :@装甲骑士2 《注意坦克》里面空军就一直强调迟滞，几乎没怎么强调杀伤
【回复】空袭据说迟滞效果更好，杀伤可以低一点
冰和芒果橙:
说白了，二战攻击机战绩都有严重注水，只是毛子这方面比较突出。有时候能在战前就“摧毁”比德军部署总数更多的坦克。具体原因玩玩安东星就知道了，伊尔2扑下来火箭一打炸弹一扔，飞行员看烟尘里坦克没动了就说是击毁。但其实只是人家履带断了或者驾驶员没继续往前开而已。

【回复】就是那样 空袭效率很低 但是生存性很高 单加伊尔2炸豹可能要炸好几次才能炸毁
【回复】玩了安东星的游戏才发现火箭弹和炸弹打坦克有多辛苦
【回复】回复 @gilashley :炸弹还好 火箭弹二战房我不带的 装药量太低了
老迪克西人:
感觉空中打击摧毁装甲力量最理想的情况的还得是80号公路那种状态，对方处在撤退中，空中力量的观瞄水平足够抓得住，剩下就是把车堵住痛打了。

【回复】回复 @科舍尔 :80号公路已经是海湾战争了，空中力量对地面目标的搜索能力已经不是二战时期能比的了
【回复】得用坦克扛线让对面机动车辆都停车才好命中。[笑哭]
天柱大将军盖桶王:
来喽 亲爱的盖桶 今天有没有更新[doge]（我评价我自己）

-吃螃蟹不吐螃蟹皮--:
有些人估计不知道一点 二战期间，空军直接攻击坦克最好的办法是挂上加农炮去攻击侧后，使用炸弹和火箭弹效果非常不好，难以直接命中导致难以摧毁。 当时的攻击机主要打击目标是后勤装备，轻装甲目标和人员。

【回复】直接挂机炮这个效果其实也是非常有限的，主要是两点，一个是飞机离地太远，目标太小不好瞄准，一个是对于大口径火炮而言飞机不是个稳定的射击平台，导致射弹散布远远超过它们在地面上的表现，所以实战中对装甲目标的杀伤效率也很差。
【回复】二战反坦克效果最好的是大角度俯冲轰炸配合大当量炸弹……[辣眼睛]
【回复】回复 @-吃螃蟹不吐螃蟹皮-- :但挂载航炮的飞机其他挂载能力就特别差，可以说用途太单一了。牺牲其他挂载换来不是很靠谱的反坦克能力，所以这种飞机在战后就特别少见了，到目前就剩下A-10一个。
-你说这个谁懂啊-:
二战击毁德军坦克第一是地雷，第二是机械故障，第三是缺油，第四是反坦克炮，第五是步兵，第六是对面坦克…第N是il2[doge]

飞行的S51:
俄罗斯原神玩多了，以为人均狙神鲁德尔（37mm单发也是狙）

【回复】回复 @伯利克里之路 :但他有全军最高的出勤率和最好的运气，哪怕战绩一半不保真也非常逆天了
【回复】鲁德尔也是牛皮大王……[辣眼睛]
科学远视人:
觉得空军能点坦克多半是玩战雷玩的[星星眼]

【回复】回复 @准神五柱利维坦 :但是鲁德尔攻击大部分是脆皮装甲车啊[doge]
【回复】或者觉得人人都是鲁德尔
【回复】回复 @科舍尔 : 可能纵队里面有T-34，或者把T50认成R34也有可能
g672:
话说盖佬阿拉库尔洛林和诺曼底这些地方损失豹子主要有多少呀？肯定很多吧[笑哭][笑哭]

【回复】1944.6-1944.9西线掉了700多豹子
【回复】回复 @天柱大将军盖桶王 :英美盟军的6磅炮打炮盾和侧面比zis-3高效多了
【回复】回复 @大汉天声万世雄 :zis3输在炮弹，很久之前就说过。[笑哭]
太刀の武士:
问题来了，既然东线德军连库战这种战役每天都只损失一辆半坦克，平时肯定更少，一年损失三百辆顶天了，那从开战初持有到战中每年生产那么多坦克到战争末期怎么消失的呢？苏军坦克几千几万产，一打仗一堆堆报销所以没问题，德军每次打仗就掉那么几辆坦克，怎么会打不过了呢？

【回复】在我的想法里，德军装甲师应该是一开始齐装满员，每次打大仗损失惨重，然后补充速度又不如苏军，所以越打越少越打越疲被反推，现在一看库战就这么点损失，那坦克都去哪了？百思不得其解
【回复】回复 @太刀の武士 :而且比起装甲部队，我觉得德军步兵师的大量损失更难恢复[笑哭]，毕竟步兵跑也跑不快，想跑就只能丢弃重装备，以德子那工业又没这么快补充好，精锐步兵师大量损失导致后面战线都不稳，只能靠装甲部队去救火，救完一边另一边又被突破了，所以我觉得德国人战斗力越打越差，精锐步兵师死太多在东线这个原因占比很大
【回复】回复 @太刀の武士 :我看到评论区里有人说，极度缺乏零部件，叫希特勒优先生产也不生产，很多缺零部件导致趴窝很久，其次就是战报肯定是注水的
突击炮STUG:
苏粉一向思维幼稚，而且毫无逻辑思维能力。