【如学自助餐】05人物篇:作者眼里海兰无法和女主拥有平等的友谊

更生半梨:
小说里甄嬛就是那种，各种看不上，看不起所有人，包括温实初，她只想要天下最好的男子，不是皇帝，也得是最得宠的王，温实初的身份一开始就被踢出局了。包括她的两个妹妹，一个像她她就喜欢，不像她的她就不管，最后代替她和亲了

【回复】确实，剧版甄嬛对温实初的态度更像“不喜欢”、“不合适”，书版则更像“瞧不上”、“看不起”
【回复】对，甄玉姚代替甄嬛和亲，我真哭的这个妹妹工具属性挺强的，替甄嬛顶了一次大灾难
【回复】回复 @bili1061649657 :书里安排二妹替嫁完全是甩包袱的态度，甄嬛从头到尾都不喜欢这个妹妹，正好替她挡灾
我叫jy酱:
很多影视作品的通病了属于是，但凡出身低微的人，要么是女主的忠仆，要么是反派。其实我倒觉得甄嬛传里面浣碧是比较例外的，她经常为自己考虑，不完全和女主同立场，不过也因为这个老被观众骂哈哈哈

【回复】浣碧自我意识比较强，其实在那个年代那个环境里还是很珍贵的，可能不少人站在甄嬛的角度对前期浣碧投靠曹华、后期为了拦住果郡王带兵出城诋毁甄嬛感觉有些厌恶，但有点私心太正常了[笑哭]当事人甄嬛都能理解
【回复】浣碧她有为自己打算也有为盟友打算，她做的不很好的原因还是她的环境不够好自己也不是那么努力（例如也没跟着女主抓住机会一起认真学习读书），不过我觉得浣碧已经不错了，她也没有对不起甄嬛，甄嬛最起码在电视剧里也不恨她理解她的操作
【回复】回复 @Good新生活 :榴莲籽没有接受吧，她写这个角色是带着贬义的，浣碧的所谓觉醒只是个阴差阳错的意外。作为女主同父的妹妹但是丫鬟伺候女主，这个本身就很体现她的阶级观了，作者是为了给出个背叛的理由才写这个身世，但是也因为这些情节让她显得很有自主意识，意外造成一种工具人觉醒的感觉。
这是在摸黑白泽:
对，其实我也一直觉得作者本人，可能就是因为家庭、出身原因获得了某种利益（如，工作，晋升等），然而她本身却没有与之匹配的能力，身边又有出身不如她的，很有能力很上进的人，她很怕被取代，所以她对这类人恶意很大。

【回复】它最大的问题是:靠抄袭得来泼天富贵。本身没有什么能力
【回复】回复 @灼妹er :她说写如懿传是送给流产的孩子的礼物。真觉得她心理有问题，送给流产儿的礼物，却在如懿传里大写特写虐女虐婴
【回复】回复 @花茶黑桃 :她采访里说过自己流产的事，然后就在剧里迫害虚拟的孩子，感觉有病[藏狐]
bili1061649657:
我觉得反派妃子们需要表现出很厉害的技能来获宠，并不是流潋紫承认她们自身很厉害。而恰恰是流潋紫不愿意承认她们的本事，不认为她们有真材实料。所以她们才需要用这种外显的，低级的，卖弄风情的，不高雅的技能才能够升职。流潋紫认为厉害高雅的技能是学识、才情、政治头脑。所以主角会依靠不外显，内敛的才情获得皇帝心灵上高级的相通。

【回复】是这样的，但是大部分出身低的反派在设定上脑子都还挺聪明的，理论上如果她们愿意学，学那些“高级才能”也不会很难，所以我才觉得某流老师潜意识里是恐惧的[doge]怕她们真正掌握那些她眼里的“高级才能”，只安排她们会“低级才能”
【回复】回复 @松鼠真人 :对，所以令妃被她写的很奇怪，小说电视剧都在写她的俗，衬托女主的清、贵，矛盾就来了，明明写令妃努力往上，但到了最后还是不会诗词不会谈政，因为这都是女主才会的高级技能，不会管理后宫没有妃子朋友，因为后宫要是服她，女主就更输了啊，这就跟令妃的努力人设冲突了，包括前期表现令妃受不了苦抱怨搬花折花，全是冲突
【回复】之前就看到有评论说，她不肯给反派们天赋，让她们出场的时候家世不好，品味不行，什么都不懂，什么都不会，后期又为了给反派制造得宠的理由，让她们快速学会技能结果反而使得反派，看起来又勤奋努力又聪明[笑哭]
写作搭档读作男友:
其实流潋紫眼里不仅是下位者不配和主角有友情，平等的人也不配，大家都觉得好磕的眉嬛我看着也有点不得劲，就是眉姐姐只能捡甄嬛不要的温太医谈恋爱，让我觉得不太舒服。很多作品都喜欢让女主闺蜜来配平女主不要的男二，而且为了减少配平感，一般都会设计成闺蜜主动追男二，更过分的甚至会让男二一直在女主闺蜜之间拉扯，等到大结局再光速把男二赏给闺蜜

【回复】剧版已经尽力去掉这种不适感了，但是最核心的框架丢不开[笑哭]那就是流潋紫的内心投射
【回复】回复 @moycjhen :剧版主要还是演员演技好，眉嬛之间只要抛开跟男人有关的剧情，就是很正常的姐妹情。甄嬛传里还有一处设计我不喜欢，就是眉庄假孕事件导致眉姐姐心灰意冷不再争宠，作者的心思很好理解，眉庄的设定是正派，那么她就不可以喜欢男主，和女主竞争男主的都是反派，这个剧情和海兰的妊娠纹事件有异曲同工之妙，海兰争宠是为了救女主，女主从冷宫里出来后海兰就必须失宠不准靠近男主。只要是涉及男人的剧情，流潋紫那股雌竞味掩都掩不住[藏狐]
【回复】原著很可能是这么设想，但剧版因为眉嬛这两个人因为塑造太不错了，所以我觉得更像是自由选择。
练习巫婆音:
大如的海兰，不是甄嬛的陵容，而是宜修的安小鸟，大如甚至也有自己的齐妃(被敲骨吸髓的血包+生育工具，绿筠)、瓜六(嘴替打替，巴林湄若和容佩)。up这期内容又唤醒了我的一个疑惑：“魏嬿婉”除了有历史原型以外，是不是还有生活原型？作者是不是在现实世界也认识过一个甚至几个“魏嬿婉”？这也只是个怀疑，我暂时还没找到足够的论据，我要结合up本期的内容再想想这个怀疑[奋斗]

【回复】说到嘴替，最邪性的一个场景要数“令嫔不会也喜欢梅花了吧”，牛湖路：“皇帝独宠皇后” 金老妹：“东施效颦、跳舞低贱” 大竹：“金老妹你也好不到哪去” 渣龙：“以前连甜白釉都不认识”虽然把观众看吐了，但主创可爽翻了。甚至我觉得即便这是电视剧原创，大瘤也会喜欢的。就连紧接着下一场戏，大容嘴人、防备跟了大如很多年的小宫女，也可以看作是对女主和大兰关系的映射。不论有心还是无意，文本本身就够极品的。
【回复】之所以魏嬿婉现在被喜爱我觉得是这些原型的魅力从角色里溢出来了[笑哭]
【回复】回复 @花菜团本团 :对啊，安起码还会说一句，皇后杀了皇后，把皇后给坑死了[笑哭][笑哭]
兰の幽谷:
09:40 你还别说，历史上古代真的有个后宫的贵人东晋皇帝司马曜的后宫张贵人因为皇帝喝醉之后跟她开玩笑说你美色大不如前明天我就找个漂亮的姑娘直接被张贵人捂丝在睡梦中，这不比因为妊娠纹在那自我悲伤的海兰和写出这种狗屎的llz强一百万倍[生气]每次看到海兰这个鬼样子真的完全没有任何同情心

天哥砸缸:
总结：一线地区三本女对小镇做题家的恐惧。

九九酒酒999:
說點甄嬛，我不是覺得安陵容後面做的事情是對的，但甄嬛的友情裡流瀲紫寫的真讓我感覺就是出身不如她，不配和她平起平坐談友情，不說眉姊姊好歹認識早，那淳兒還比安陵容認識晚，我最不能理解的就是明明是淳兒說話冒犯安陵容，甄嬛如果真的尊重安陵容，並希望她和淳兒好好相處，應該是提點淳兒讓她自己去道歉，而不是派下人送禮物，然後槿夕還替她說了妳別和淳兒計較，她無心的之類類似的話，這像不像暗示妳太小心眼，別說安陵容敏感，我都覺得甄嬛保攬這件事是把淳兒當妹妹，是自己這邊，因為和自己身分地位相當，所以聊得來，安陵容是客人，所以要好好送禮陪歉，距離感一下子就出來，然後很多人就跟著流瀲紫邏輯說得出啊果然出身差太多就是當不成朋友，個人感覺，如果雙方真的有心想和對方交朋友，出身和觀念上的差異都是可以慢慢磨合的，友情也是需要經營互相尊重和包容，才能長久。

【回复】回复 @绿风爱尔兰 :沒關係，我發這條只是想討論流煉紫根本寫不出一個正常的人際關係，哪怕是眉庄評論區也有人感覺都是撿甄嬛不要的男人，劇版因為經過厲害的編劇修改過，所以觀感上比小說好很多，但劇本的骨架就在那，安陵容代表下位者的其中一個類型，流鏈子也寫不出跨越階級的友情，就像up主說的審判紙片人沒什麼意義，不過只要一提到安陵容，感覺很多人莫名的惡意就出來了
【回复】回复 @近视的鱼旦 : 如果你要這樣說的話，那甄嬛也沒必要去送禮，就像你說的那是她們兩個之間的事，提點如果算教做人，那送禮然後說你別跟她計較又算什麼?安陵容也許一時感到不快，但也只是覺得自己和淳兒不合，可甄嬛替淳兒送禮，就讓人感覺甄嬛是站在淳兒這邊，根本不是安慰安陵容，她是替淳兒說話，這不也是你說的為朋友出頭不是必要的事?順便我不覺得淳兒真的大咧咧說話不過腦子，她前期有些話就在暗暗排擠安陵容。另外感覺到你嘲笑敏感多思的人，你不能理解也不想和這樣的人相處沒什麼，但沒什麼值得驕傲。
【回复】回复 @九九酒酒999 :是的所以眉嬛之间的友情就特别塑料，不管多么塑造她们姐妹情深，见不得姐妹好的文学底色还在那边。倒是甄嬛和安陵容没有虚伪地维持表面友谊，撕破脸了看着更爽气痛快
嘤嘤老兔:
两个蒙古妃为啥不合并呢？就为了写他俩一起蛐蛐魏嬿婉？

【回复】为了多塞一个演员进来[doge]
【回复】那两个演员一个是新丽的，还拍了庆余年，另一个是张晓龙，礼仪指导，她的亲侄女
【回复】回复 @更生半梨 :这剧里她的仪态也不是很好啊[笑哭]我其实还挺喜欢这个演员的，但是这个剧里不喜欢，可能真的是角色不好吧
樱花船:
是的，而且说实话如懿传吐槽看久了我对甄嬛传也去魅了

【回复】回复 @松鼠真人 :电视剧版本极力掩盖一些让人不舒服的地方，但是只是巧妙掩盖了，并不是修改了。说实话但是其实我看的是隐隐有不舒服的地方的
【回复】如懿传的很多毛病就是甄嬛传原著的毛病，某流老师在写作这件事上没有什么进步，剧版甄嬛传尽管比书版好跟多，但终究是原著的底子[doge]
【回复】回复 @松鼠真人 :说到甄嬛传小说，其实她抄了很多别人的角色和情节，但是只要挪到她的作品里，就是会变味，她的内心投射根本丢不开。比如孙白杨和玉莹，温实初和眉庄，一看就知道是抄的，但是最动人的地方被流潋紫抄没了
杏润:
甄嬛传的剧情设定就能看出来流潋紫是个什么玩意儿了，真好奇她在现实中有朋友有闺蜜吗？1.庶出妹妹永远比不上嫡出姐姐，甚至还要给嫡出姐姐为奴为婢，当妾的亲妈也不得耗似。2.作为女主的朋友或者盟友都是不能跟女主抢男人的，只能捡女主不要的备胎，即使这样也不得耗似（眉庄浣碧结局）。真好奇眉庄如果没有避宠，流潋紫预备怎么写她跟女主的友谊？我猜流潋紫现实中一定没有真心相交的闺蜜，也没怎么谈过恋爱（从她写的男性角色看得出来她不怎么了解男人），且非常自私利己

【回复】我更倾向于觉得榴莲子可能在规划眉庄的道路上就特地让她避开了防止碍着女主
桃花朵朵醉春风:
作者对出身底层的人确实恶意满满，安陵容海兰魏嬿婉好歹是主要角色，还能写出一点人物个性或技能。奴仆群体的刻画那才是真把人当狗，不是忠仆就是恶仆，有了一点点个人欲望的就会设定叛主，最后不得好死

【回复】所以甄嬛传的编剧真的改得很好耶
bili1061649657:
前段时间有个很著名的流潋紫粉丝如懿传粉丝，她说女主有个舔狗助攻这不是好事吗？你们为什么还不乐意？（看吧，粉丝也认为海兰是狗）有很多人回复她：你是把自己当如懿了是吗？你怎么能保证自己是主人而不是狗？

【回复】是这样的哈姐妹，你说的这个舔狗助攻这个词让我想起了前段时间看到的一部剧，那个里面的女主和男主只是合租室友，但是男主的同学朋友等都在起哄女主甚至喊女主嫂子，女主想解释说只是合租但是男主却打忽悠过去了，这之后包括女主的朋友嫁家人也都在跟女主说跟男主在一起多好等之类的话，就像一位up剪的视频配的标语是针对女主的捕猎，我感觉同样适用于大如这里。（只是捕猎的对象不同罢了）
【回复】回复 @南瓜仙女梅兰肉肉 :暴……暴雪？？？
暴躁老河豚:
出身高的做了朋友，不也只能挑女主挑剩下的男人[豹富][豹富][豹富][豹富]

【回复】而且还不能是这个男的先变心主动哦，得好闺蜜倒追倒舔我们大女主看不上的男人
鸠摩炎:
没看过小说，光看剧，我觉得男主已经是纯工具人了。编剧根本没按照皇帝写男主，按现代社会的渣男老公写男主。

【回复】这个剧还能迎合一部分人喜欢，就是把男主当做靶子，发泄生活中遇到渣男的愤恨。所以她们意识不到这么塑造皇帝，思路有问题。皇帝有缺点也不是自家老公的缺点。
【回复】up在之前的剧情里说过，这部剧包括皇帝都是女主的工具人，主创对皇帝的塑造恶心到她无法对皇帝这个角色产生任何情绪，无论是正面的还是负面的。如果观众对一个角色无法产生任何情绪，那么说明这个角色塑造得很失败
【回复】回复 @bili1061649657 :没情绪其实就是工具人属性太明显了。就像有的剧里故意安排恶毒女配一样，大家不觉得她担得起所有的罪过，她没有那么重要，所以不会按照剧中反派理解他们。皇帝被揪着不放，有的是觉得他是皇帝，是主动作死不是被动作死。有的就是发泄生活中的坏情绪。还有一部分单纯就是跟演员有什么过节故意带节奏。
不落的果实:
最近很火的配平文学也是出自同一门的，女主的跟班闺蜜姐妹，都要在男主的等级之下找个男人来配，除非对女主有大功劳的，才能在女主挑剩下的主要男配里赏赐一个。

Jupiter9999:
作者似乎在暗暗嘲笑，出身普通的人即便学了一身的技能也没有用，也还是低贱的人……

永乐的手术刀:
突然想到比起大如榴莲子更像魏嬿婉，同样的出身不高，同样的下作手段上位(抄袭)，同样努力且有贵人相助，然后风光得意(比起被她抄袭还求告无门的小作家)，同样被主流排斥，为啥她对婉婉这么恨呢？是自我厌恶么？

【回复】通过批判这种形象和过去的自己切割给自己洗白（maybe）[嘘声]
【回复】与其说作者自我厌恶，不如说作者在甩锅。首先魏燕婉虽然出生不好，但开始只想做一个掌事大宫女，没有太大野心，被欺负的没办法了，才决定努力上位。其次，作为宫女吸引皇帝注意力上位是很正常的，没有任何需要被指摘的地方。榴莲其实比起魏燕婉，更像大如口中批判讽刺的魏。就感觉作者其实知道自己的问题，所以把这些事儿强行甩到别人头上。魏燕婉大概率有一个出身同样不好，但个人条件出色，凭自己本事，过得很好的原型[笑哭]
【回复】流潋紫对自己有清楚的认知，知道自己水平不行，害怕被实力有情商会做人的魏嬿婉挤下去。