【如懿传吐槽】第三、四集：臆想、被害妄想症与历史改编

Thesongofsea_:
金玉妍如果真的想体现她朝鲜人的身份，应该是说话语调有点奇怪+有时语法结构不符合中文习惯，而不是乱加感叹词，就像中国人说英语会有单复数不分人称代词混用等习惯

【回复】如果真的是历史正剧，他们就该知道，金氏早就在大清了，最后都是金佳氏，只能说为了设定而设定
【回复】回复 @更生半梨 :是的，淑嘉皇贵妃的出身和慧贤是比较类似的性质，隶属于包衣但是家里有人在前朝做官
【回复】回复 @更生半梨 : 怀疑榴莲看韩剧中毒了才硬把她设定成李氏朝鲜人
正版顾瑶光:
我有时候会把陟彼南山和棉被搞混[笑哭]尤其是up开头放棉被评论区截图的时候，我真是恍惚了一下子。

【回复】你看我置顶那条评论，就是棉被上上个视频那个[喜极而泣]这下更弄不清了，不行，我要召唤棉被老师，太搞笑了@桥洞里盖小棉被
【回复】棉被的声音可爱一点，用最可爱的声音说最狠的话。 南山老师就是那种成熟机智的姐姐感狠人。
【回复】回复 @陟彼南山言采其蕨 :咋又是它呀！！在我那边被怼了两百多楼，还这么执着[喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣]
虫冻死:
成年皇帝和先帝留下的能配享太庙的辅政大臣站女主姑母这边想给她姑母尊封，这种程度她提前滑跪不是皇帝生母的太后，有点太幽默了大如。

【回复】有一说一按剧里牛葫芦一不是皇帝生母二不是嫡母的情况，成年皇帝在有配享太庙辅政大臣协助下想要掀桌不给牛葫芦尊封都可以。牛葫芦居然还敢兴风作浪天天给皇帝上眼药……果然是地主家故事吧。
【回复】结果你如出卖姑母换来的是在王府守孝，你如直接化身小丑，笑鼠了
【回复】而且《如懿传》抛弃了纯元的设定，不立宜修这个嫡母为太后就更离谱了[微笑]
一蓑烟雨rpsh:
这里设定太后只有住进慈宁宫才算是名正言顺的太后也很可笑，封建社会统治阶级的地位难道是由住在那里确立的吗？太后是皇上的养母这还不够名正言顺吗？太后就算住在圆明园不住紫禁城难道就不是真正的太后了吗？

【回复】雍正以后皇帝都不住乾清宫住养心殿，看起来屋子变小了，但人家的权威不会因此减少
【回复】熹贵妃是乾隆亲妈这话是先帝亲口承认的，结果事后一堆人就恨不得否定这个设定～
【回复】而且历史上寿康宫是乾小四专门为他妈修建的
寒江自碧:
我刚开始的时候也觉得没必要攻击性吐槽但是看过粉丝和主创攻击那些up就知道，攻击性up已经非常嘴下留情了。刚刚在另外一个如懿传吐槽视频下看到一个评论说的很对，不是吐槽up们和观众对主创的外貌攻击，是这个剧全剧上下都在搞容貌焦虑和年龄焦虑，用外貌和年龄攻击其他角色，只是吐槽up用同样的标准要要求主角而已。

【回复】很明显能看出榴莲写如懿传的时候心态转变了。甄嬛传原著我也看过，虽然文笔稀烂，但是后期甄嬛从来没搞过什么年龄焦虑，很坦然地接受了自己慢慢老去的事实，也没有对年轻妃嫔酸言酸语，有个年轻姑娘跳不好胡旋舞，甄嬛还亲自给她示范，笑着说自己生孩子后身体不再轻盈，已经跳不好了。这时候的榴莲应该还很年轻，对于“老去”这件事没有什么具体概念，而且那时候的她应该是年龄焦虑下的受益群体，所以她笔下的甄嬛还是有人文光辉的。写如懿的时候她年龄大了，开始切身体会到年龄对女性的重要性，所以如懿传里对年轻的妃嫔充满恶意，前期把白蕊姬塑造成浅薄张扬的恶人，金玉妍也对年轻妃嫔抱有敌意，说人家“嫩瓜秧子似的”，不知道怎么伺候人，在女主如懿年龄渐长时，又出现了更加年轻，长相类似的魏嬿婉，在这个角色身上倾注了创作者对现实生活中比她年轻漂亮的女孩子的所有恶意，各种虐待，从精神身体两方面打压她。还有后面进宫的豫妃，三十多岁的年纪，主角团给人家搞双重年龄焦虑，一边以高位妃嫔的身份看不起新来的，一边觉得人家三十多岁进宫年龄太大不守本分[藏狐]
【回复】回复 @北国悍匪 :流潋紫父权守护者[笑哭][脸红]以前是我年轻有资本鄙视年纪大的，后来是我老了，你们也别想好过
【回复】它挨骂就是它应得的，虽然看影视剧是娱乐，但也会潜移默化影响人的思想行为，影视剧应该承担正确引导的责任
大内高手图里琛:
现在大如传吐槽好卷啊，大家都在想选题……

【回复】二月春山学，三月大如学
【回复】回复 @Turbothunder : 从3月看到4月 看不完 根本看不完 [doge]
【回复】我三百几个币都投完了……各个up主还没更完
想飞上天和大橘肩并肩:
大如根本不是人淡如菊，她是没本事宫斗，所以标榜人淡如菊，反正“不进入宫斗就不会输”，又赢了我们大如！而且前几天看到棉被老师提出的姑母很可能是被大如毒杀的观点我也很同意，虽然姑母的人设在剧里根本不通，也能看出来她极其热衷于宫斗，而且有脑子，在有支持的情况下根本不可能自杀

【回复】哈哈哈哈哈。也许这个剧就应该用《隐秘的真相》的方式来看，一部分是真实的情况，一部分是大如编的白日梦。让我们一起来揭开真相。
【回复】回复 @安夏北葵向阳 :是的，有些人不下场是因为ta们已经猜到了事情真相，不屑参与，大如是压根不会压根不懂，打肿脸充胖子装赢家呢[doge]煮又葱烩了
【回复】有一句话不就说“只要不入局就永远不会输，永远都是赢家”，因为根本没下场，永远是赢家[脱单doge]
正版顾瑶光:
08：14这里up指出台词对“蒲柳”这个词用错了。我怀疑，流潋紫是想说“蒲柳之姿”这个词，并且她根据字面意思理解“蒲柳之姿”就是说长得丑，是一种自谦的说法。 但其实，“蒲柳之姿”出自《世说新语》，人家本来就是指体弱，而非长得不够好看： 顾悦与简文同年，而发早白。简文曰：“卿何以先白？”对曰：“蒲柳之姿，望秋而落；松柏之质，经霜弥茂。” ——《世说新语·言语》 顾悦一名悦之，官至尚书左臣，是东晋大画家顾恺之之父。 晋简文帝正好与顾悦同岁，史书称简文帝既有风度仪表，又善于修饰保养，而顾悦一方面在仕途上几经颠簸，另一方面又不自雕饰，所以人到中年，简文帝仍然发无二毛，顾悦则已鬓发斑白。一直在深宫养尊处优的皇帝大惑不解地问顾悦说：“卿何以先白？”用现在的白话来说就是：你既然与我同年而生，头发怎么会先我而白呢？要是让顾悦那位痴儿子恺之来回答，他一定要一五一十地禀报皇帝：自己的工作比陛下辛苦，自己的生活没有陛下清闲，自己的餐桌上没有陛下丰盛，因而自己的头发自然就比陛下早白，等等，肯定会有污圣听触怒龙颜。 狡黠的顾悦回答得真是乖巧到了家：“蒲柳之姿，望秋而落；松柏之质，经霜犹茂。”以入秋便凋谢的蒲柳（水杨）比喻自己衰弱的体质，以四季常青的松柏比喻皇帝的龙体，新颖、生动而又贴切，这种奉承拍马可谓别出心裁。

【回复】光主儿聪慧，又涨知识了qwq
【回复】又学到了，我就爱看评论区，不为别的老能学点新东西。 在知识付费的年代，买书花钱不见得看的下去，反倒是评论区学的知识更有记忆点。
【回复】不看科普我也还以为蒲柳之姿是自谦不如对方好看的词呢[笑哭]学到了学到了
Shine淡水鱼:
U1S1，雷劈太后这个桥段，对我来说没那么雷。狄仁杰探案里还有用巨型引雷针想劈死武则天的情节呢[喜极而泣]

【回复】起码魏璎珞布置了机关，不像大如每次都是碰巧听见
【回复】是的，而且历史上确实有后蜀妃子张太华被雷劈死的事哈哈哈哈[喜极而泣]
【回复】这里我可以理解为一种戏剧创作的浪漫化处理，不是真的要在十八世纪用雷劈一个老太太，而是一种象征式的行为，表现女主的主观能动性。
阿西诺丝:
棉被的英语口音挺好的啊，而且大家学英语，多多少少都有口音啊，本来就很难和母语者一样啊，人家又没说自己是专业的[笑哭]再说了，人家英语也没读错字啊。但是大如，她就是读错字了啊。侍奉读si奉，位置读位zi，老使我怨读的老si我怨，我刚才又听了一个剧情，催产药她读的催can药[笑哭]这是口音问题吗？这么简单的字，小学生也不会念错啊。生产的产，使用的使，都不认识？二年级学拼音不学zh ch sh?

【回复】棉被老师好像说过她现在是在加拿大工作吧……就好笑的很，什么时候轮到国内口音警察去嘲笑一个真.在外国工作的人了？这也太好笑了，颇有一种中文学校的外国人嘲讽我普通话不够标准的美。 说句实在的，中式英语最大特征是不连读、省略音节，比什么印度英语法国英语好懂多了，尤其是印度英语他们还说得很流利很快，是真的跟不上
【回复】回复 @平宁 :哈哈说题外话，这让我想起我说英文的时候，我自己倒是经常模仿母语者说话，学连读，学地道表达，有时候还特意学伦敦腔，学苏格兰口音，感觉挺好听的...但是，上大学的时候，每次叫我起来读英语，我都只敢用中式英语的调调读[笑哭]因为之前有个同学，他就爱模仿母语者，英语挺好的，结果每次他说一口流利的美式英语，大家听不懂，然后就鄙视他，非说他装逼[笑哭]
【回复】回复 @蛋奶星星171902 :我也很奇怪，我以为口音警察已经是群嘲对象了，没想到臆粉消息这么闭塞的吗，但凡看一眼棉被老师的ip也会对这个网暴角度犹豫一下，这性质和嘲笑苏纳克不会说伦敦口音也没啥区别了。还有我发现大如传吐槽评论区里海外ip含量挺高的，我以为有点观察能力的人不会选择在这个角度以卵击石
卜呐呐_自习:
要是按照甄嬛传的设定，青樱“只知寿康宫不知景仁宫”，跟姑母感情不深+急于向顶头上司太后投诚，逻辑起码是通顺的，剧里到处是这样照搬原著又不把前后圆好的痕迹

【回复】没有说原作好的意思，榴莲子写的差，剧改的更差更恶心
【回复】回復 @卜呐呐_自习 :剧本好像是影后要改的
-阿瓦达啃大花:
我以前觉得这剧到处逻辑不通，回旋镖处处，后面才觉得，女主的逻辑其实是很“通顺”的，她在她自己建立的道德体系和评价标准里是永远正确的，而这个标准里就包含了爱情至上，青梅竹马至上，男人的苦难至上，好女孩要不争不抢，好东西要等着别人给我，自我之上人人平等，自我之下阶级分明等等，她一向都是按这个标准行事的

【回复】她要真不争不抢也就算了，问题是她嘴上说不感兴趣，心里其实是觉得那些东西本来就是她的，她不争也不许别人正当争取，否则就是抢了她的东西，比如后位，苏绿筠被海兰暗算，竞争后位失败，给她道歉，她还道貌岸然地接受了，恶心的要死，
【回复】所以在这部剧里批判反派们的行为是没有意义的，反派要做坏事了就是手眼通天，要凸显主角聪慧了就强行降智；只有主角大如的心理值得大判特判，整部剧只有她算是个人，还是三观逻辑极歪的那种
【回复】回复 @呹呺呻呾呿咀 : 还有婉嫔怀念孝贤后终于侍寝，也还要给她道歉，他就高高在上坐在轿子上，一点也没有反思作为皇后的失职，导师一个老实人不得已想办法去争宠，还有一种你居然睡我老公你对不起我的感觉
饮一杯柚子露:
我来插个题外话，就单说如懿讲樱花是粉色显得青樱这个名字不合时宜这句，我想告诉大家其实真的有青色的樱花！很漂亮的，南京玄武湖就有开青色的樱花（郁金樱，又称绿樱）上周我才去看过，盛开在粉色樱花逐渐凋落的时候，是延续了花开的春光，根本就不是不合时宜，而且远看青色樱花和绿叶相融，有种大隐隐于市的低调感，近看花朵又十分精巧，我附上图片给大家看看，这么漂亮的花居然被大如用来论证不合时宜

【回复】那就更不正常了，如懿在剧里的设定是在江南长大，对于青樱不应该是熟悉，怎么会说出来不合时宜呢？
【回复】剧里那块手帕上的樱花是蓝色的，可能他们整个组都觉得青是日本那种偏深蓝的颜色吧[笑哭]
【回复】回复 @戬辉 :不是，在日语里蓝色是写作青い，绿色写作緑，剧组属于懂一点但不完全懂，还要各种装。
吞噬教宗的宝箱怪:
虽然这部剧设定钮祜禄专权，但其实她的专权也没体现出来，连女儿的亲事都不能做主，族亲也保不住皇帝说砂就砂了，感觉她的权力就是在不停地给皇帝送小老婆（而且小老婆也没发挥作用）比如说她阻止女儿二嫁要求舒妃替她说话，这种情况小老婆有什么话语权，讲话有什么分量？想在政事上拿主意不是得有前朝高官和自己一条心吗，我打深宫曲思路都比她清楚。

【回复】其实是模仿了《金枝欲孽》里徐公公安插义女入宫，只为他日皇帝追究他是和珅余党的时候能为他美言两句，但是徐公公就是个御药房太医哈哈哈哈哈哈，可不是“专政多年”、族人讷亲“权倾三朝”的牛女士啊！[妙啊]
【回复】回复 @旁听渊博男 : 真是，抄设定只抄个表皮导致逻辑都圆不上了[笑哭]有时候想一下钮祜禄在剧里都干了几件体现她专权的事，哇竟然是0耶。
【回复】回复 @吞噬教宗的宝箱怪 :你指望流连紫懂因地制宜，你人真好[脱单doge]她的优点只体现在搭建狗血剧情转折上，所以甄嬛传小说框架能被看中改电视剧。但是细节背景人物主题无一不一塌糊涂，当年就有人锐评qq宫斗群水平。现在看来，她不如去写剧本杀。
小鲨鱼掰西西:
置顶那位，一个电视剧得先把基本逻辑捋清，故事讲好，再上升价值吧。。。不然不就跟我写的高中作文一样吗，结尾强行升华一下[捂脸]

【回复】你怎么能侮辱你的作文呢？两相比较，退一万步讲，你上升的是正能量的价值，大如传上升的是什么价值？[脱单doge]
【回复】他还一直坚信榴莲子是张爱玲转世呢。。笑晕
【回复】[OK]ta爱吃屎其实没什么，但是要是把屎拿到外边让人看着吃就很恶心了
m南风草木香m:
啊！终于看到有个up主展开说换名字的事了！ 如懿说樱花多是粉色臣妾却叫青樱，直接幻视红楼夏金桂给香菱改名那段，“菱角花谁闻着香？”又说菱花是秋天开的给人家改成了秋菱。 红楼这一段可以多角度分析，从夏金桂来看，体现她的跋扈，想压宝钗一头，听到名字是宝钗起的便道，人人都说宝钗才女，起个名字到不通。以及想通过一件又一件小事抢夺话语权，把控薛蟠乃至薛家。 从香菱来看，她的名字变化很值得细思。香菱原名甄英莲（真应怜），小时候被拐，在拐子那养大要把她买了日子能好过一些的时候，又被薛蟠抢走，改名香菱。后面又被薛蟠的恶霸老婆改成秋菱。 她名字的转变体现着命运被他人随意操控，她无力反抗也无法反抗，在她的人生中似乎从来没有主动选择这一说。哪怕这样的人物曹雪芹依然给她设置了学诗的情节体现她在夹缝中依然有热烈生命力的一面。而如懿求太后改名无疑就是自我阉割，抛下个人人格俯首称臣。 古代人笔下的小人物被改名字，现代人笔下的大女主自请改名字。真的很讽刺！ 又加上这两段很像，看了很多次吐槽后依然想不通榴莲子到底是想读者同情如懿活在太后的威压下，还是替如意高兴她拥有了新生。 另外改名这段如果真是抄的红楼，那榴莲子抄红楼就是抄个皮毛。香菱改名这一段，夏金桂的人设立住了，香菱悲惨命运体现了，暗里还体现金桂对宝钗的态度。如懿改名这段一句话概括就是青樱打开人生新篇章。 还是那句话，想抄红楼还是得动动脑子，只会抄抄“是其他嫔妃都有，还是单我有”的台词，不讲故事背景和深层逻辑，只会使自己的作品和红楼对比强烈自取其辱。

【回复】按照中国古人的思维，青樱这个名字引起的直接联想大概是未成熟的樱桃。女主仿佛游历东洋的清末人附体，上来就樱花。日本人估计都要对青色樱花的意象感到wtf，樱桃还可能是青的，樱花整哪门子青？
【回复】古人重视族系关系，姓甚名谁是很重要的。父母或者长辈给予的姓名，为了讨好上位者而要求更换，和奴颜婢膝有什么区别？ 吕布在三国演义中被叫做三姓家奴，是好听的吗？何况吕奉先认了仨义父，也不曾改名。 自古以来，姓与名都是格外重要的。代表着氏族，家族，血脉承继。比如红楼梦中贾府公子门除了宝玉是老太太的溺爱，其他的成年子弟起名字都是有说法的。而被改名字的紫鹃，是丫鬟，将来要陪嫁的……女主作为名门闺女，即便家族落魄，也不能说改就改啊，这丢的是他们这个家族的脸啊！女主这不是忘本吗？ 我只听说过“行不更名坐不改姓”，即便是改了，也是要与家族决裂的啊…… 她怎么对得起父母呢？
【回复】结合有一批发懿症的发言，就是他们说令懿皇贵妃偷了如懿的画像，那个不是令妃，是如懿，是通过令懿怀念如懿，再加上设定是胃炎玩受宠是因为长得像如懿，这段准确的说是框架抄的红楼+为了偷人谥号才改的名，榴莲子对令妃的恶意真的冲出屏幕了都
玲珑大力砖飞掌:
我突然想到啊，如懿在姑母问题上采取的所谓“无解”的隐忍求全写法，可不可以这么写呢？可以的，比如水浒传里写林冲在风雪山神庙之前，就是忍王之巅，哪怕被黑暗朝廷害到那一步，但只要有一点点的希望，实际长相和张三爷似的林冲就会努力生活，对人很能做低伏小，可以说是真·人淡如菊的典型了。而这个角色的人物弧光，就是随着黑暗的一步步逼近，最后怒发冲冠，才有了风雪山神庙的一绝。 因此可以设定太后的威压之下，姑母一死保全如懿，可以写如懿为了活下来一步退步步退求全，可以写权倾天下的太后之下如懿如何隐忍苟活，但这种写法要求太后必须不能是正派，就好像水浒传里高俅是大反派一样，以及后期必须给如懿一个爆发点，而这个爆发点完全可以落在太后逼迫女主给容妃堕胎药那段，用那段写女主的醒悟和反抗，最终保全了容妃，但却彻底得罪了太后，导致女主后期更难过，可同样女主在这次反抗中找回了丢失的年少时的自我，开始觉醒，意识到皇权对人的异化，意识到所谓的少年郎从来没有保护过自己，意识到对于渣龙而言他的女人都是可以被利用被牺牲的，最终失望，以断发来逃脱，她失去了所有皇权赋予的华贵，但找回到没被异化的自己，这样子才有反抗的意思，才有人想要挣脱被奴化被异化的命运的悲壮感。 结果这部剧里，太后竟然不是反派，皇帝竟然不是反派，到最后连皇权都特么不是反派，真正的大反派是底层时被皇权的附加值压迫过所以选择爬上来，最终被皇权异化的魏嬿婉，那反封建在哪儿啊？ 真的，真想要写反封建的东西的话，不如去多看看水浒传，随便扒一个角色研究一下，都能整点儿真反封建的东西。

【回复】你说的这种很好，关键就是女主要对她处境有清醒认知，她要知道她为了生存不得不忍太后，退让苟活可耻，要在沉默中爆发，而不是自始至终都觉得她投降一点错没有，继续美美孝顺婆婆，如懿这个角色达不到你说的那个高光程度
【回复】大如传这么一个爱帝爱封建爱嫡庶神教的烂剧，居然还有粉丝标榜反帝反封建反嫡庶，怎么不是一种倒反天罡呢
【回复】回复 @yyannqqi :所以我认定文学创作上，没有不能写的人物，只有不会好好写人物，而这部剧，不提原著，就说剧本本身，是压根儿没想着好好写人物(งᵒ̌皿ᵒ̌)ง⁼³₌₃最起码的人物成长弧光是一点儿不给啊！
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改名字一直是一个微妙的行为，实际上这是一种类似于行使“物权”“命名权”的行为。 有自己改名字，以示人生认知和追求改变的，比如陶行知校长改名。 有别人给改的，比如菩提祖师和唐僧分别给给孙悟空改过名字（菩提祖师是给孙悟空起名字，有师徒情分和传功的恩情；唐僧和孙悟空有师徒缘分，并且有唐僧把孙悟空从五指山下救出来的恩情）。比如夏金桂给香菱（甄英莲）改名字，这就是在行使基于那个封建社会而成立的主人对奴隶的“物权”。 所以真的很难理解她会向刚毒死姑母并且狠狠为难过自己的人请求“赐名”，哪怕她身处18世纪。[辣眼睛]

【回复】这个剧情好窒息，就算是正常人，要改名字也是自己给自己改吧？
【回复】名字是父母起的，她心里没有一点孝道
一春又一春:
改名字这个地方可以和千与千寻相对应，也不知道她有没有看过这部作品，就真的这个设定觉得太巧太妙了。也难怪后面嘉妃特意给魏嬿婉改名叫樱儿，如懿还那么淡定，毕竟是扔了的名字，扔了的过去，嘉妃想膈应如懿，嘿 膈应不着[doge]

【回复】而且卫嬿婉最后重新拿回自己的本名，如懿却接受了太后的赐名，再也不叫青樱了，你品，你细品
存古1647:
夜莺与玫瑰花的邂逅，这个id 自从上次我提出她的收藏夹里是“工作脑比恋爱脑更可怕”的鄙视普罗大众膜拜恋爱脑的b站视频之后，这次来留言前，她就将自己主页收藏夹隐藏起来了 还真有趣😁

【回复】我说怎么之前看过现在看不到了，还准备截图出来嘲笑它一下呢[doge]
【回复】笑死了她还批判甄嬛出轨，真是贞节牌坊守望者
【回复】在别的评论区还看见这位信奉榴莲子是张爱玲转世的玄学说法，有几人给这位纠正——张爱玲死前榴莲子就已经出生了，这位还是坚信大师所言。