深度吐槽如懿传人物篇：如懿——精致利己的禄蠹

吞噬教宗的宝箱怪:
她和阿箬那场戏的问题在于，阿箬这个角色可以称得上坏的点是她污蔑了她，背叛了她，而她现在审判阿箬句句不离阶级，一定要强调阿箬是她的奴才，这才是她小人得志感的来源，不知道有没有同感的朋友。

【回复】就是这一点，她批判阿箬应该从阿箬对她的伤害为切入点，细数阿箬做错的事，点名阿箬的错处，就和甄嬛点浣碧的错处是一样的，甄嬛点浣碧并不是因为浣碧是奴才，而是因为浣碧会连累很多人。
【回复】回复 @不失眠的日子 : 阿箬成为嫔妃，只是主创用来折辱角色的一种手段，明明在污蔑女主之后，她只是当了御前宫女，根本不影响后续的剧情发展。但是一定要安排她成为嫔妃，还被皇帝暗地里罚跪折辱，完全是一种满足部分人雌竞心态的剧情，这么一来，女主高高在上批判阿箬这段就非常小人得志，真是有理也变没理了。
【回复】不是审判阿箬帮着贵妃她们害皇嗣伤天害理，而是说阿箬背叛她把路走绝了，留着长指甲任人伺候就不会想再伺候她了——就跟她后面怪卫嬿婉一样，怪这些女性不甘于好好当奴才就想往上爬，因为她们不安分所以她和她的疯狗出重拳是合情合理的，相比之下琅华还能推荐陈婉茵侍寝，让黄绮莹从侍女变嫔妃，不知道她对琅华的优越感从何而来
聂栩栩:
剧里阿若和魏嬿婉都做了坏事，但是主角团教训和惩罚她们让观众深感不适。因为她们永远在拿出身和阶级说事，仿佛她们的罪行是出身低而不是所做的坏事，倘若她们出身好一点，就可以“痴心妄想不择手段”。

【回复】✔️，惩罚她们要从她们的过错处惩罚，就像嬛嬛惩罚陵容从不凌辱陵容的出身，是说她不该用别人的血暖自己，嬛嬛诛心华妃，也是说华妃卖官鬻爵，谋财害命
【回复】倘若她们出身好一点，如懿传会把她们改成出身不好的。比如令妃，实际上人家出身不差啊，进宫也是学规矩女子（嫔妃预备役），又不是底层宫女，看给改成什么样了。
【回复】相比起来甄嬛得到的人心，其实是她把每个人当人看而得来的。她知道浣碧想出人头地，想让自己亲娘入祠堂。她责问浣碧，但她也真的把浣碧的心事放自己心里。她策反曹琴默，那是因为她也看懂曹琴默深爱女儿。她拉拢敬妃，但也是她明白敬妃对公主的慈母之心。甄嬛哪怕深爱果郡王，但她从来没有对浣碧，对孟静娴有任何手段。甄嬛内心从来没有奴才就是奴才，他们天生就应该为自己服务的姿态。
橙子瓣瓣瓣:
小说虽然不咋滴，但是如懿更有个性更像一个宫斗剧的女主。。。其实剧里很多时候她就是被人害了然后反击，没啥问题，但她老像个神仙一样要对别人做个道德审判，关键你自己也不是道德完人，就虚伪起来了。。。 甄嬛其实也和华妃、小鸟这些仇敌，在她们临终前做深度交流。。但是她的仇恨、愤怒之类的情绪很明确，同时在了解她们的人生经历后表现出同情和动容，这就差不多了。。如懿恨也不明白，怜也不明白

【回复】小说顶多是俗，属于网文领域看一眼就过去的作品，奶头乐文学，就图一乐的东西，没人会当真。这个剧就是毒了，原本就不怎么上得了台面的三观，结合影视化魔改外加各种没骨头和无产级阶主流价值观相悖的思想，混杂出一个五毒俱全的毒王，主创团队还要不停的跟你说，我们这不是毒王，我们这是圣药[笑哭]
【回复】甄嬛的孩子被华妃害死，她亲自参与皇帝的“倒年”行动扳倒华妃，并在华妃赴死前亲自前去给华妃最后一击，但华妃死后，甄嬛会觉得皇帝对华妃狠毒，进而怀疑皇帝会不会对自己也这样，这才是一个独立的“人”的思维，会对境遇相似的人共情，会产生兔死狐悲的伤感（恨华妃和觉得华妃的遭遇可怜并不冲突）。但是如懿在听到阿龙对阿箬长达三年的羞辱折磨后，只会暗爽我才是皇上的真爱，嘲讽阿箬你就算把我弄进冷宫你也得不到男人的心，就算当了三年的主子你骨子里也是个奴才你的斗争都不配
【回复】回复 @容与_dxj : 对，这才符合人性，一个受过高等教育【熟读论语孟子这一类四书的女性，嬛嬛百分之百算受高等教育了】的正常女性，在见过紫禁城后妃的惨淡下场后，联想到这个妃子曾经何等荣耀，可最后也是惨淡收场，联想到自己也是后妃，也是和这个妃子一样享受帝宠，现在也很荣耀，自然会想到自己未来会不变也沦落这个境地，这是正常人的逻辑，蠢一点的顶多说死了解气，善一点的联想不到自己也会说一句死了也好，也是个可怜人，哪有大如这样的。
o羽翮o:
说的太好了！！公主那块的责任论真的很扯，我真的很想问问编剧，按她的思路，老百姓的责任就是要安安分分的供养贵族呗，一个现代人宣扬这种思想我是很服气的

【回复】这一段单独放在清代也许能勉强成立[笑哭]但如懿是为了刺激富察才促成公主和亲的，还在这里扯什么家国大义，真的虚伪至极！她自己做皇后的时候管过几次责任身份？自己父母弟妹儿子也是一样吃公粮就万事大吉
【回复】让皇后的公主担责任去和亲，她儿子就是当个富贵闲散王爷 双标狗
【回复】如懿自己不愿意为了家族听从姑母要求嫁给老三。但是换到敬和公主，他就开始强调公主责任了
ObserveExMachine:
up分析得很好啊!其实我觉得最好的一点是，几个吐槽大儒传奇的up，每个的侧重点都不一样，但是都非常非常精彩，有幽默也有深刻，有慈悲也有无情。另外，我还觉得大儒以及其代表的中产家庭脱产者普遍对宗教类的痴迷也可以拿来说一说!（演员本人更是强烈的“佛教”信仰）非常淋漓尽致地体现宗教被用来麻痹人民的属性。

【回复】宗教这个太敏感了[笑哭]我不敢说，当年87西游记开拍的时候就让佛协冲了，大刀阔斧改了唐僧人设的，这个太敏感了。
【回复】回复 @不失眠的日子 :[滑稽]西游记这个是真的反道反佛，但是你看佛道两家的反应，佛家是真的超级积极入世，到处刷存在感
【回复】回复 @Aurorabirds :唐僧人设在原小说中其实是成长型的，蛮有代入感，能看到一个开始软弱贪生怕死的人如何在磨砺中变得勇敢慈悲，只可惜佛协太强，直接改成了出门就满级大号了，也是为啥三打白骨精那里部分观众会觉得圣僧怎么变笨笨的原因。
ミ猫猫❤喵喵彡:
凌云彻：当宫女哪儿有不挨打的？ 如懿：你一路走来本宫都看在眼里，有何苦衷？ [OK]果然天生一对呢，宫女挨打是本分，所以魏嬿婉被虐待5年算什么苦衷？？

【回复】那如懿对于小凌子被皇上处置为什么那么生气 她不是也觉得奴才让主子处置是应该的吗
【回复】回复 @你管我叫什么名字- :小凌子是如懿的x玩具，如懿还没用过就被嘎了
【回复】回复 @你管我叫什么名字- :那男人和女人在我们大如眼里能一样吗？
教团食堂:
女主根本就没把宫女当人，就像视频说的，她不允许诸如阿箬，魏嬿婉等人有任何阶级的跃升。所以她才会问魏嬿婉你有何苦衷。因为她觉得作为宫女，被贵人主子虐打是正常的。说自己还想给阿箬安排个好人家，事实上不管是阿箬还是惢心，她一点安排都没有。正常宫女25岁就能出宫，惢心完全可以25岁就嫁给自己喜欢的人，却硬生生拖到断了腿，才被如懿放弃。在我看来，惢心就是被如懿放弃的弃子，如果没有断腿的剧情，惢心还会继续被如懿绑在身边吊着李玉和江与彬

【回复】因为有惢心在就能锁住太医和李玉为自己所用，只有惢心因为加菲猫受伤了即便惢心走了，江太医和李玉因为有共同的敌人就能和自己锁在一起。
【回复】对自己:女子也可求去 对别人:你有何苦衷 大如真的挺逗的
【回复】这个角色有太多上位者的冷漠，同时还总喜欢强调她的人淡如菊，最后就成了一个非常伪善的角色
猪捏:
如懿在周迅的表演下，很多表情真的都好🗡

【回复】“你如何一步一步爬上来的本宫都看在眼里，有何苦衷？”——看到这段我都笑了
【回复】罚阿箬那里她还是那种似笑非笑的，看着一直跟着自己的丫鬟走到这一步，她不觉得悲哀不思考自己的问题，居然觉得爽觉得开心？
【回复】还有锁芯进慎刑司的时候她看她的那个眼神，还露出赞赏的表情，好像在夸奖真是自己的好狗。
FakeNeko:
太认同啦。包括阿箬在内的反派干了坏事受到惩罚是天经地义的，但是剧版如懿的反应一直很奇怪，惩罚她们不是因为她们害了自己，而是因为她们不安分守己坏了礼法。骂阿箬的话也不是骂什么负主忘恩背信弃义，而是嘲讽她想翻身却没成功。 然而如懿本人才是最不守礼法的那个..穿牡丹冲撞正宫，和渣龙“谈恋爱”的时候各种逾矩。我觉得网友总结得很对啊，自我以上人人平等，自我以下阶级分明。 如果是本来就不算好人的小说如懿，有人背叛自己且一朝成为自己的阶下囚，拿她最在意的东西临死前开波嘲讽，这人设的逻辑还能算通畅。但不知道是不是剧版主创脑子进水了，既要让如懿“人淡如菊”，又要保留这些桥段。最后拍出来真的不觉得怪吗？？

【回复】回复 @FakeNeko :这个说法源自她和闫妮参加的一次访谈节目。她表达过“女主不可以进入宫斗”的观点，没说她对剧本的最终干预有多少，不过确实能证明她在拍剧的过程中是有影响力的。对了，主创团队还有一部如懿传的纪录片，她在里面好像也有说不能害人的想法。
【回复】回复 @FakeNeko :对，这个有采访截图的。而且剧组会给其他演员放她的影视作品观摩学习，金鱼眼的说话风格也是她让改的。还有个导演管不住她的证据就是台词，先不说声音合不合适和话筒塞嘴里的配音方法，平翘舌，读音错误，前后鼻音，台词语序颠倒（包括拿着个酥酪台词说藕粉桂花糕这个严重的拍摄事故却没有重拍），重音，语调等很多都有问题，却没有让她重配或者找配音。包括电视剧很多错误的情绪表情导演都给过了，比如她封后前太后和她说话时她偶尔出来的不屑不服嘟嘟嘴表情。
【回复】回复 @FakeNeko :这部剧烂的这么彻底，绝对不是zx 一个人改剧本能做到的，榴莲子锅也得背上。zx 背不背我不管，榴莲子必须得有一口锅，不能让她美美隐身，毕竟我被骗去看了，污染了我的眼睛
guoguobang:
周迅本人就脱离群众太久了，她太认同如懿的价值观

【回复】她早期很多角色也是极度爱男恋爱脑的[妙啊]青春年少，爱情最大，还觉得感人。人到中年依旧如此，何不食肉糜的特质越来越突出。
【回复】回复 @择尔跟 : 然后她还跑去信了藏传佛教，真的是buff叠满了
【回复】原著和初始剧本的如懿不是这样的，她改成这样很满意，觉得自己就是如懿，她得到的一切都是天经地义的，只能说她成名太早了，就何不食肉糜到极致
AriesAries:
04：55那里，大如说阿若“一日为奴，终身是奴”让我突然豁然开朗她为什么说燕婉“有何苦衷”了，因为她觉得，燕婉以前是奴才，现在是主子，实现了超越燕婉自己身份的阶级越升，在大如的观念里，奴才一辈子只能是奴才，你要是摇身一变成为了和（大如）一样的人，那就是僭越，是“越俎代庖”（[doge]），虽然说在此背景之下宫女本事就是皇帝的“妃子预备役”，大龙的生母李金桂不就是这样子吗？但是在大如眼里，奴才身份低微，只配一辈子低微，我是皇亲国戚（辈分有点远）我就是尊贵无比的，我一生下来就该是奴才伺候我的，这种心态。这里第二个问题出现了，但是李金桂也是宫女啊，要不是她，那里来的大龙呢？她怎么不说李的身份低微呢，在大龙生日时候拱火说可以以妃子身份对待？

【回复】在大如心里李金桂和海兰差不多吧，就是【奴才必须一直受苦一直被虐，只能为了别人活着不断奉献】，李金桂为了生阿龙死了又没有登上高位，就满足大如的想法【不断奉献身处低位】，所以有了被大如求情封为太贵人的资格了
【回复】回复 @AriesAries :因为海兰【本分】，一切都是为了如懿这个【恩人】。为了高贵的人奉献、不停忍受痛苦的守本分的奴婢要获得奖赏和如懿的优待，例如海兰四心；有生命力，不安本分，想往上走的奴婢要被打压，这就是如懿的奖惩观
【回复】回复 @AriesAries :说白了如懿传的标准之一是【为了上位者做事光荣，为了自己欲望做事可耻】
S71_:
有些弹幕太天真了 上升价值观很有必要 人的思想都是潜移默化被环境影响的

【回复】近些年真的很多如懿这种角色，穷生奸相富长良心，按阶级分配的优缺点，主角必定是出身好性格天真善良单纯，还要高贵和不食人间烟火，配角出身低，最大罪名是不安分为了自己的利益到处害人，越来越回去了都
【回复】现在好多双窜下跳到处跟人吵架的，里面还有一些自诩文化高懂历史的“老师”，怎么不算上升价值观呢，我们不上升她们到处给人当老师教坏小朋友就好了
【回复】尤其是这种面向大众的合家欢电视剧，价值非常重要。 那种小众价值的作品，要是真给这些人看，恐怕又是“看不懂”
天啦CC:
说实话我最近看吐槽，那句“有何苦衷”让我难受了很多天，久久不能释怀，就像之前双洁录的家仇算不得什么那段，都带给我很大冲击，因为我想不明白[笑哭] 直到今天看这个视频恍然大悟她为什么能说得出“有何苦衷”，就是因为她觉得令妃出身低贱，为奴为婢时受主子打骂是正常的，算不得苦衷。可是这样的阶级歧视比我之前以为她是漠视她人苦楚还让人恶心[脸红]

【回复】这两部剧有相似之处：主角有正义的绝对解释权，配角由主角判定正义与否。但主角们的行为，往往违背了普罗大众朴素的道德观[藏狐]
【回复】这就是让人恶心的一点，从阿若，莲心还有苏绿筠，魏燕婉那就是高位者麻痹下层的安分论。但是结果是不安分的令妃最后孩子都过得好，作者修改不了历史，就只能偷别人的给女主贴金
【回复】回复 @东看一看西瞧一瞧 :啊？那怎么你连屎都拉不出来，是你的肛门比较松弛，你的痔疮又弥补过头了吗？
1kg纯牛奶:
大家看简介！！她那件姚黄牡丹宫装可不是她的 很高兴你也喜欢艺术[星星眼]

【回复】这崽紫禁城都是一段佳话
marrryy33233:
我觉的红楼梦里宝玉骂文死谏，武死战那里说的特别好。这不就是如懿的操作嘛。

【回复】回复 @开玩笑的Jacqueline :宝玉讨厌的‘为显清高，故意骗廷杖的操作’，现代不也很多吗[doge]比如大如传，被下架了就开始吹历史正剧了，我们历史正剧被拿来开刀太不公平太可惜了。
【回复】你看我标题，特意用了宝玉锐评贾雨村的禄蠹
【回复】想起了《乾隆王朝》，虽然和大如传都在扭曲历史，前者主角是彻底洗白的宠臣，后者主角是臆想出来的宠妃，但是两部剧的价值观是完全相反的，主角到另外一部剧里就是反派。而且《乾隆王朝》的和珅虽然反对文死谏，但他很尊重那些谏臣，打他们的脸靠的是经济头脑，不像大如动辄瞧不起别人的出身和德行，玩精神胜利。和珅千方百计给乾隆敛财，也满足不了主子的胃口，最后被嘉庆赐死，一生被安排得明明白白，这不比大如传更兰因絮果，更显得帝王无情吗[tv_doge]
不失眠的日子:
刚刚看了一下，弹幕多的视频播放量会更好一点呜呜呜，大家多发弹幕一起探讨呀[笑哭]大家多多发弹幕呀[星星眼]

【回复】回复 @1346AC :主演举着身份证举报吐槽剧情的up人参公鸡，搞捂嘴那套，本来就有逆反人，加上剧的三观确实毒，很多人被短视频骗进去看，看完后感觉像赤了十斤石，往上说两句不好，被主演粉丝和剧粉把后台冲到99+比如我就是这种，看到99+污言秽语我就忍不住就开始吐槽了。
【回复】回复 @1346AC :据说最开始做吐槽的UP，本来是个游戏主播，好像是在游戏里被如懿传的粉丝骂了，所以开始做吐槽视频。然后粉丝说只看片段没有看过全剧就吐槽，太片面了，于是，看了全集的UP主们做出来的吐槽视频就更多了。大概出了十几个吐槽UP的时候，出了主演举报UP人身攻击这件事
【回复】看了这么多吐槽，up给我的感觉是最精准的，就是恰好说到了我深度反感的内核那个点上[支持]，其他视频的吐槽虽然都是有这个意思，也各有其他方面的想往深度发挥，但观感都没有up这样清晰，直戳要害，目前看到的不下十几个up，文案最精准的就是这里（仅个人观点，吐槽的点位特别契合，把我想说但说不出来的反感 最清晰的描述出来了）看得太舒畅了，这种爽感是不同于幽默吐槽/心理精神分析向的视频的。[热词系列_多谢款待]
莲水1234:
明末清初道德绑架、抗税的文臣、士绅不就这样嘛！

【回复】清早期江南士大夫觉得新朝廷跟以前的朝廷一样要脸，捧着孔夫子排位闹事，以为道德绑架那套走遍天下都不怕，掉了一片脑袋后江南突然就变成国家纳税模范先锋地区了[doge]其中的原因令人暖心[doge]
【回复】回复 @喵喵叫的荔枝黎 :自有大儒为我汴京[doge]
【回复】回复 @不失眠的日子 :我入关后……[doge]
不失眠的日子:
b站推荐机制目前改了，家人们请多多分享，分享给我也可以，你的分享和三连能让更多人看到这个视频，谢谢家人们了

【回复】人家公主从小就讨厌她，原著她就是被公主利用魏燕婉搞跨的，电视剧修改懿粉解释公主最后也被温暖了
【回复】回复 @Bess-栎 : 所谓被温暖那段我只看出公主担心她爹，对于大如的下场，要不是场合不对，公主能当场笑出声
生死契阔於子成说:
up说的很好，就是提个小建议能把背景音乐调小点或者删掉吗

【回复】我也觉得，这个bgm听得我好烦躁，再加上剧里的bgm，双重背景音听着好杂乱
【回复】好好好我魏嬿婉篇调小调小
黑茶土豆泥:
给太后汤那部分纯纯使坏 自己道德绑架太后就罢了 还企图烫太后嘴让太后失仪 她拿着那么久都烫手 太后要是给她面子喝了能汤的龇牙咧嘴的 估计都是100°的 如意就是纯纯的坏

【回复】还有最关键的一点，这是鸡汤，太后在五服内也是顺位第一的守丧寡妇，合法伴侣才去了几天就荤腥一起上，太后真喝了那才是麻烦无穷[doge]
【回复】她非逼着太后喝汤，太后不喝，她非要拿着，搞得太后故意烫她似的
【回复】回复 @坡瑟缇芙 :其实是她先用鸡汤为难守丧的太后