蜀汉传130集：诸葛亮有勾结胡人打汉人吗？

不安丑人:
我觉得也不能完全认同像某些人复读的经典话术，什么“想象共同体”“古代没有民族”。 先秦就有华夷之辩，经过两汉四百年统治，汉胡界限还是比较清晰的。 蜀汉勾结其他民族武装打曹魏或者孙吴这个事情即便不按照现代民族主义强加批判，但绝对算不得很光彩的事迹。 如果蜀粉搬出什么“反正大家后来都是中华民族”的说法，认为刘备诸葛亮这样搞没问题，那同理我也认为谯周等益州派在蜀汉灭亡前夕的所作所为没有任何问题。

【回复】回复 @王睾产 : 别啥都怨曹魏，从汉宣帝就开始这种政策了，曹魏也是有样学样罢了。
【回复】但是后世的五胡乱华是蜀汉导致的么？明显不是啊，后世五胡乱华起因不是曹魏政策内迁少数民族聚集地么？以及八王之乱，蜀汉的政策up也说了，充其量是联合敌人的敌人对付外交的敌人，而且后世民族洗地，也是给曹魏及后世司马政权洗地好吧，鲜卑后世就已经成汉文化重要组成部分了，鲜卑也算是从汉分离出去的少数民族，后来建立北方政权又主动文化融合了，直到唐都有鲜卑血缘，鲜卑是如今融入汉最深的少数民族，直接把自己融没了..而汉人这个理念后世提及者李世民就有鲜卑血，李世民将过去的中原蛮夷叙事统一成多种少数民族共同为汉族构成（所以后世五代十国少数民族都没了） 讲道理，秦桧轮不到蜀汉到，曹魏的少数民族政策有问题，注定鲜卑后世会内迁聚居区，最后把整个北方染指..当然从历史来看，鲜卑本身也就是汉人群体里另类的一批被赶出去了，后来过了数百年，慢慢形成少数民族。而今天的N个民族后面都成了汉族组成部分了，今天已经融合很深了
【回复】回复 @王睾产 : 再重复一便，完全纳入自己掌控，让他们听从自己的命令，这才叫雇佣兵。 诸葛亮勾连柯比能这是两家同时起兵攻魏，柯比能趁着魏军被蜀军吸引，在北方攻城略地，烧杀抢掠的话，诸葛亮是无法管控的。 这个底层逻辑完全是不一样的，懂？ 柯比能被打服了当臣，觉得自己有实力了就又开始劫掠作乱，这只不过是曹魏没有办法彻底平定他而已。但无论如何，曹魏是抵御外族，安定汉地百姓的一方。 而诸葛亮是为了自己的军事胜利，为了夺取政权，不惜联络和鼓动柯比能起兵作乱，危害汉家百姓。
洛文之:
王猛投靠农耕民族的苻坚，→叛徒 诸葛亮联系轲比能→大汉忠臣[滑稽] 皇帝的血统不重要，文明才重要。说的就是你，北齐高欢[吃瓜]。

【回复】回复 @明密宗 :高欢侍寝太悲惨了，看看人家宇文泰多聪明，让自己手中的傀儡皇帝联姻[滑稽]
【回复】王莽辅佐苻坚统一北方，然后得个比肩诸葛，大一统的那些开国能臣都往后靠一靠
【回复】乾隆民族一换就千古一帝了[大笑]
A阶下士:
割据地方想挑战中央，只能这样不择手段，没啥办法，都是利益生意

【回复】回复 @伟大的萝北 :自己看三国地图啊，傻帽。
【回复】回复 @伟大的萝北 :地缘上的中央，不是政治上的中央，曹魏占据古中国当时的中央核心区的意思。
【回复】回复 @迷恋双星 :在历史上讲浪漫，这不不尊重当年那些人杰的努力嘛哈哈哈哈😂
人冷因花寂:
三国演义把诸葛亮的历史地位抬得超凡入圣。在我的观念中，诸葛亮非常厉害。但只有某人的三分之一厉害。下面是一家之言，大家当个笑话看看就好。这个某人就是刘备。怎么说呢。诸葛亮只娶了一个有名气的老婆，而刘备娶了三个有名气的老婆。刘备娶了糜家小妹，得到财，娶了孙家萝莉，和东吴结盟得到势，娶了吴家寡妇得到了权。说真的，个人认为，诸葛亮差刘备真的很多，如果他有刘备三分之二强，他就在刘备死后跟李严结姻。最后讲个笑话，新三国电视剧里刘备最让我动容的台词是，不可能，我二弟天下无敌。如果兄弟们也有个天下无敌的二弟，我相信你肯定未来可期[呲牙]

【回复】回复 @神殿护卫军 :架构越少，规矩越多，是非越多。鹿鼎记里面描述得很精彩，天地会跟沐王府天天在争唐王和季王哪一个是正统。而事实上他们对清政府一点威胁都没有。
【回复】回复 @鸢之衔环江河汤汤 :@星彩她爹讲三国 你看看你的粉丝都是什么东西
【回复】丞相夜里不举，此为度胜
PushCall:
真不能说蜀军有意勾结胡人，如果诸葛亮打到长安了，魏国一样会联合胡人赶走蜀军，等胡人强大了也会被魏蜀压制，其实这就是一个多方制衡的结果。[脱单doge]

【回复】回复 @紫霄天岚 :有没有可能这是自汉武帝时期就有的，只要中原王朝强大，你说的这些完全可以为中原王朝所用。参考唐朝，这也是很多时候中原王朝崛起的条件，汉朝对匈奴，唐朝对高句丽，即便是明朝也有明成祖远征。当中原王朝没落后，这些人就属于谁强跟谁。错的不是曹魏没处理好，封建王朝就没一个完美处理好过的，都是战乱了这些人就谁需要跟着谁（因素很多，必要的时候他们也会成为受害者）。 中原王朝唯一需要做的就是保持强大，最大过错只有谁把中原王朝整的衰落了，无法压制他们了，这才是关键。
【回复】回复 @紫霄天岚 :最成功的，成功到太守不敢上任，隔八百里办公开创远程办公先河，成功到成都禁军统领都死在蛮夷手里[吃瓜]
【回复】蜀汉的不要脸不要臆测到曹魏这边，谢谢[脱单doge]
4435411:
看样子，田豫牵招离开刘备生活过得挺滋润呀，田豫还当边疆统帅了，和当年的公孙瓒、邹靖比怎么样呢？

【回复】是刘备离开的公孙瓒，不是公孙瓒离开刘备啊
【回复】比邹靖强大。公孙瓒是独立军阀，性质不太一样。
丷花凛:
诸葛亮姜维北伐的战绩绑一起都比不过秃发树机能

【回复】树机能确实可怕。一矿打不知道多少矿，其势力十年间杀死四名西晋刺史胡烈、牵弘、苏愉、杨欣，被击败后还卷土重来，攻陷凉州。 《晋书》五年春正月，虏帅树机能攻陷凉州。 《晋书》秦凉二境，比年屡败，胡虏纵暴，百姓荼毒。遂使异类扇动，害及中州。虽复吴蜀之寇，未尝至此。
【回复】最难绷的不是秃发树机能都跳脚成这样了，某些小鬼还选择性眼瞎敢说三国时期少民没存在感嘛。[吃瓜]
【回复】也就那会欺负外族没人，打个南蛮百越捞比蹋顿就吹起来了，真碰上刘渊石勒慕容拓拔苻家宇文这些到时候某些人屎都得被捏出来
万里独行者者:
各位朋友，个人浅见，如果因为诸葛丞相联合鲜卑攻打曹魏，就质疑其民族属性，那么，清朝时像张廷玉，刘墉，岳钟棋，曾国蕃，左宗棠，这些名臣名将岂不是更容易引起非议，他们效忠的政权都不是汉人政权，难道因此就要否定他们的人格和历史功绩吗？个人浅见:古代名臣名将的治国方略，军事方针只要一没有损害本身所属国家大部分民众的根本利益，二没有直接割让城池，土地，人口等决定性资源给他国，那么即使我们后人对其方针，政策有所不解，理性讨论即可，但请轻易不要对历史人物直接定性，甚至全盘否定。

【回复】你这话不就是说你自己吗？我也没看见有人否定啊，都一百多期了，最近看见这种非黑即白的言论恰好是你。。。。。
【回复】回复 @呦呦呦咕 :你这话搞笑，不看结果看什么？这位学生平时学习成绩很好，有很多同学，老师都能证明，但结果就是升学考试没考好，所以请学校录取他，因为他平时表现好，最终考试结果不重要，有这个道理吗。盖棺定论，将一个人一身的功过是非做个总结，不就是总结一切一切的结果吗？按照你说的，都去总结推论，都去总结猜想？
【回复】回复 @我还在等天黒- :中国自身利益？我寻思诸葛亮时代，两千年前，他们有的是属于自己阵营的魏蜀吴三国各自的利益吧。你说死于外族的百姓谁记住了，诸葛亮又管不了鲜卑，诸葛亮又没屠戮无辜，曹操可不一样，他是亲自下令屠城，这没谁逼他吧，平民死于外族屠戮，平民死于本族屠戮，一样无辜。行了，不争论了，没意义，谁都想说服谁，谁都说服不了谁，就这么简单，别再回复了，求求了，中止争论吧。
莱茵cy:
说白了就是不能站在蜀汉的视角来看问题，当时的主流就是曹魏。

【回复】你生活在原中原，替一个天天和胡狗一起骚扰侵略自己的蜀汉思考？这是人的脑回路？[疑惑][疑惑][疑惑][疑惑][疑惑][疑惑]除了一天吃饱了没事干宣传“大汉正统”的“云汉民”谁会宣传大汉正统？司马炎宣传的也是诸葛亮，蜀汉？那是蜀，不是汉
【回复】能用蜀汉视角， 问题的核心是什么视角得出相应的结论。站蜀汉就该批评曹魏，没问题。 所以，我站东吴，孙权是江南发展的鼻祖[doge]21
【回复】问题是你站在那一个视角都站不住脚啊，就算是放在蜀汉视角可以说是单纯利用外族，等完成自己想要的结果再弄外族，但是结果来看自己目标没达成，外族反而得了各种便宜，
huy12345:
如果不是靖康之耻，我们现在还奉曹魏为正统呢[笑哭]

【回复】南宋和光头喜欢自比蜀汉，都因为和前朝关系密切且地盘比较小[滑稽]
【回复】回复 @氪石大佬 :不是吧，我怎么记得光头好像很喜欢自比刘备
【回复】回复 @帝皇次男一串三 :光头喜欢自比刘备，又将解放战争喻为明清之战
鸢之衔环江河汤汤:
当然有，但不能算勾结。魏国也买通羌胡，蜀国也买。把羌胡当成雇佣兵就是了，那时候又没有五胡乱华，胡人也掀不起啥大风浪。

【回复】所以孙权才是唯一的光[OK]
【回复】回复 @正常之镜 :孙权：全抓过来当奴隶不就不用付钱了？[墨镜]
【回复】曹魏对外族不是蜀汉能比的……雇佣兵肯定不算啊，那只是拿钱办事是自己掌控的比如无当飞军有一半是外族但也算蜀汉部队。诸葛亮勾结的轲比能那是外族政权……曹操自己两次击败匈奴於夫罗，分裂匈奴各部并指派汉人官员进驻匈奴各部监管，派遣张辽、曹纯击败乌桓，派遣夏侯渊、曹真、郭淮多次击败羌胡、氐胡，派遣曹彰击败鲜卑、乌桓。曹丕派遣曹真、张既、苏则、夏侯儒击败羌胡、卢水胡、丁零胡、封赏胡、治元多胡收复河西，西域数国重新对汉族朝贡。曹叡收服三郡乌桓残部，派遣田豫、牵招、秦朗压制鲜卑，派遣司马懿毌丘俭消灭公孙度，派死士刺杀轲比能让鲜卑四分五裂数十年都没什么威胁直到晋朝秃发树机能才重新崛起。之后毌丘俭征伐高句丽占领全境，一路北伐屠灭所有敢帮逃跑的高句丽王的东胡部族打到肃慎界（黑龙江到俄罗斯滨海），在吉林立碑（前几年被发现了）；一路南征打到韩国境内灭掉三韩之一的辰韩在朝鲜半岛大部设两郡一直维持到晋朝丢掉北方。
德光爸爸:
后续造成五胡乱华的恰恰就是你现在说的在“保护汉人”的魏晋集团[喜极而泣]

【回复】造成五胡乱华的根源是两汉积累起来的士族王朝，压制中央集权，权力分散导致胡人有机可乘。实际造成五胡乱华的也不是魏而是晋，三家归晋是历史的选择，哪怕赢得不是魏晋，最终还是会走向士族王朝和五胡乱华
【回复】能力不够导致挡不住敌人让敌人来做坏事，和主动帮敌人做坏事一个逻辑？
【回复】回复 @谢客烟中 :反驳双标行为，蜀汉粉丝双标是最过分的。诸葛亮联合外族打内战评论区是什么样？不是诸葛亮你猜会是什么样？
又可以加餐了:
民族概念本身就是想象的共同体，现在的汉族和以前的汉人本来就不是一个判断体系下的概念，同时范围也不一样

【回复】回复 @又可以加餐了 :没脱离现实，汉朝和匈奴到底就是中国日本俩国的关系，互相仇视对方，都没对方看成是自己人，匈奴也是各种烧杀抢掠
【回复】但是基本上是差不多的，你看待历史问题是要从那个时代分析，而不是现代的看法观点往进带，按现代那是内战都是五十六个民族，但是要是按那个时候的观点什么的看就是俩个民族俩个国家，就是日本跟中国俩国水火不容的关系，
【回复】回复 @白衣问君 : 首先，中日两国水火不容就是你的想象。
宿夜不眠:
然后轲比能入主关中，开创大鲜卑国仆役蜀国，鲜卑纯臣诸葛亮。

【回复】回复 @粥翼期 :错辣，是鲜卑至尊，继承蜀汉至尊。
【回复】檀石槐才有可能入主，活着活到秃发树机能出来联合，轲比能差点事
GT艾洛:
居然听到了我的favour湖人和科比。十叔你太赞了👍👍👍这是新节目吧，十说体育？Or 地上三国1010？[调皮][打call][鸡腿]

【回复】你听错了，胡人是我詹[喜极而泣]
王者百日:
无数人来洗呀 要是换一下，不是刘备诸葛亮联合巫溪人鲜卑人，而是孙权吕蒙联合山越人，不知道孙权吕蒙又要被扣什么帽子。 要是国籍换一下，轻点的威胁中华罪，重点的能扣一个威胁人类罪，什么五胡乱华八国入侵都怪孙权和吕蒙 淑芬们收收味好不好

【回复】这里的问题关键是，山越不是少数民族
能量石就会为你开:
应该着重分析后世为什么编造蜀汉演义

【回复】南宋代入了蜀汉了[嗑瓜子]
【回复】皇权想要的是血统是正统，哪怕曹魏有法统也不行，所以姓刘的就该高人一等是正义的一方
kiana-jackeylove:
民族主义毕竟是个近代产物，所以和传统是冲突的

【回复】所以，为什么骂石敬瑭和吴三桂？那时候也没有民族主义啊？？怎么其他人身上都是遗臭万年，在诸葛身上就总是有那么多理由和借口？
【回复】尊王攘夷春秋就有了吧，汉帝国包容进来了 像今天的中华民族
【回复】民族国家是近代法国的产物，但不代表中国古代绝对没有民族区分的概念，华夷之辩就是朴素的民族主义