袁术究竟有多强

稀世珍宝界徐盛:
袁家不能当皇帝嘛！！ 袁世凯:收到！

【回复】袁世凯：报！袁家还真当不了皇帝
【回复】回复 @带带亞力克塞 :袁术和袁世凯手下都有一个叫张勋的[喜极而泣]
师傅保我上西天:
up说的太真实，可惜很多人只想听自己喜欢听到的

【回复】回复 @瞌睡的大花猫 :不能更同意，更像是故意引流的。不是说不允许每个人有每个人的三国，但至少大多数人看过之后达成的共识往往更正确 袁术不算等闲，但这up言过其实
【回复】说的非常好，读史就不爱这种说话夸大其词说话绝对，吸引眼球
【回复】回复 @松果谭抖 :历史是唯一性的，但唯一性仅限于“公元xxx年，发生啥事”，而某某某强不强这种话题可以有讨论空间，但关于某某人的强度往往是有一个相对意义的共识的，比如袁术在那个人才辈出的纷乱年代漏洞百出。这个up故意起这种标题加上春秋笔法凸显自己与众不同（可能这个词稍有不恰当，毕竟我不一定代表众，只是我周围的众，也许有问题，但至少看到评论区和我有一样观点的人占多数）的我个人认为比较离谱的观点，怎么说呢，他不这样也没这么多播放和评论，但不是我所理想中的历史up，可能这就是现实与理想的差距吧
英年早逝冯宝宝:
袁术从根本上就比袁绍强，袁术手握着粮草库，有吃的就有人跟。

【回复】我倒不觉得，毕竟袁术真正控制的只有淮南和九江，和其他诸侯只是合作关系，孙坚孙策都不是，可以久居人下之人，而且袁术曾经耍过两次孙策，何况他能把九江变成白骨露于野千里无鸡鸣，那也是个人才才能做的出来的，何况袁绍的创业比袁术难多了，袁术是开局就捡到了南阳郡加孙坚，后来还夺取了富饶的九江，他能把一手好牌打的稀烂，那也是一种本事
【回复】回复 @种花家的田园兔 :袁术就是情商低，喜欢人吹耳边风，巅峰了飘了，把自己基业玩烂了，曹操也是助汉巅峰了想代汉，给自己封异姓王，一方诸侯基本上的最终目标都是那个，主要看时局，人皇帝还活着你就称一个没含金量的帝，谁服你袁术，曹操最起码也是让汉的含金量被削一文不值了才有的想法
Tomoe-Mami:
袁术感觉就是被黑的太惨了，其实实力在东汉末年很长一段时间之内都是数一数二的

【回复】他被黑就是手握最强的牌，打出最烂的局。
【回复】回复 @移动和联通 :袁术没错，他想在有生之年做皇帝在历史上有个记载而已，称帝的时候他已经很老了，他想赌一把，万一赌对了就算没统一他也是皇帝，历史留名，失败了也能留名只是名声不好
【回复】回复 @Fattuesday :袁绍是曹操的踏脚石。 袁术不一样。 袁术是所有人的踏脚石…….
爱过徐智秀的孙一峰:
第一次发评论，前面的就算了。袁术是老板，孙策给他打工不假。但问题是孙策是实打实的自己部曲打下来的，换句话说没了孙家军，袁术有个屁实力，还江东士族给袁术面子？袁术在决定和杀了王睿，张咨的孙坚联合，在士族圈里早就臭大街了，还有up主有史料证明袁术部队粮草充足么？后期没饭吃，吃草吃生海鲜的袁术士兵真的谢谢你翻案。

【回复】你也知道是后期，那蜂蜜水都喝不上的时期那他还是最菜的呢，能这么比么？他之所以敢称帝那不就是因为在当时他的确实力强盛么，要不他狂什么，也就是因为称帝才遭到群起而攻。孙坚也好孙策也好，你强归你强，但你是人家手下的时候那也正经是，就完了呗，还有什么可说的。人up就说袁术强势的时候有多强，怎么了强法，没毛病啊，一个个非得在那什么孙坚孙策的，那咋的？那会不算是袁术手下啊？你有自己部曲就不算了？东汉末年有自己部曲的还少了？
【回复】回复 @godliugod :孙坚前期是独立的，但是打董卓开始就不是了啊，他接受了袁术的任命，投靠了袁术。 而且你说的要袁术下令孙坚打曹操是什么鬼，那会曹操能有多大的势力，袁术命令孙坚去打刘表，孙坚都去，为什么不敢去打曹操，要知道刘表当时是荆州牧，经营荆州几十年了，曹操那会才刚刚打下兖州
【回复】你一句孙家军把我逗乐了，你知不知道孙坚也是袁术手下
无名长歌:
UP主从三国志的角度上说得挺好的，挺符合史实的，孙坚、孙策和他们手下的部将确实一直是袁术的将领，只不过后来袁术称帝之后有了借口背叛了袁术，你们许多人不要被三国演义所骗了。

【回复】还有最关键的一点，孙策劝过袁术不要称帝呀，是他一意孤行，何况他曾经答应孙策让他当郡守的，结果耍了孙策两次，还有袁术这个人治国能力是真的差，你要知道当时的九江郡可是非常富饶的，被他糟蹋的是一塌糊涂，你要知道曹操那首白骨露于野千里无鸡鸣，说的就是九江郡，而且他会让孙策去江东创业完全是因为他觉得孙策不可能短时间之内消灭王朗和刘瑶因为这两个人的实力太过于强，大连自己都没有把握啃下来，他觉得孙策那点人根本啃不下，谁能想到孙策如此骁勇这么快就消灭了王朗和刘瑶
【回复】孙坚有自己的部曲，而且他会投靠袁术主要原因是因为他在荆州得罪了太多人，杀死的荆州刺史和南阳太守如果没有四世三公这个金字招牌，早就没命了，他跟袁术最多是互相利用关系，孙坚死后，袁术就很快吞并了孙坚的部曲
【回复】回复 @星空无尽永恒 :袁术手下哪个将领没有自己的部曲。隋唐五代传唐宋元明清，哪个带兵的没有自己的队伍。难道就不归皇帝管辖了？
小小小小灬浩:
聊军阀不谈控制力是没意义的，袁术一称帝，孙策就宣布独立了，可想而知他对内部的掌控有多弱，纸面数据再好看也是被人蚕食没有抵抗力。反观曹操，前期也是内部派系林立，张邈陈宫振臂一呼，整个州郡都反叛了，直到收编了青州兵之后才好转，为什么曹操一直纵容青州兵，因为这是他巩固自身权力的最大底气。再看看刘表，纸面数据荆州几十城，带甲几十万，其实根本调动不了，处处受本地豪族掣肘，那样的位置你让曹操来也是豚犬。同样的还有袁绍，看起来牛得不行，坐拥北方四州，但内部斗争之激烈，连敌方都清清楚楚。已经做好决策出兵，结果当天居然还有人跳出来在拦着军队阻挠。前脚刚走，后方就有人公开散布打不赢的言论，袁绍还对此没有办法，只能忍。为什么曹操评价袁绍多谋少断，就是因为袁绍内部利益集团太多太杂，都是牛人，都有自己的利益诉求，袁绍也只能多方平衡，再加上袁绍族人在董卓进京后被屠戮严重，身边集结不起来像曹操一样的诸曹夏侯亲族集团，导致内部控制力又打折扣。

【回复】看一下近代，袁世凯一称帝，所有人都背叛了他，袁世凯老老实实当名义上的老大不好么?你们太小看名正言顺这个词了。
60分分分分:
逻辑是自恰的，但是时间线错误的话，一切都是想当然。 首先孙坚怼荆州是在与袁术合流以前，孙坚作为张温下属，西北平边让，韩遂，李文侯叛军。凭战功拜了长沙太守，封乌程侯。 讨董时自长沙起兵，路过荆州时，偷袭荆州刺史王睿，又北上南阳，偷袭了南阳刺史张啥的，记不得了。 屯军南阳，这时请来的袁术。而不是什么帮着袁术怼荆州。 后面有点听不下去了……

【回复】时间线的问题就好比是先吃饭后给钱还是先给钱后吃饭一样。孙坚的行为，你可以理解为孙坚鲁莽，惹了天大的麻烦才知道抱大腿...也可以理解为提前已经和袁术暗中联系好了，这是在纳投名状给袁术[doge]
【回复】孙坚是砍了颍川张氏之后，被士大夫排挤，只能投靠袁术，不过这UP主把史料和猜想都比较清晰的分开了算不错的[脱单doge][脱单doge]
【回复】孙坚从西北跑长沙当太守，应该是没带兵的，五百校刀手估计都没有[思考]
WoW雪:
火不了，完全是自己说自己的！ 观看体验太差了

【回复】不听内容的基本也没读过什么史书，就别凑热闹了，你还是去看唱歌跳舞吧
【回复】又不是直播，难道录视频还要跟你互动？
【回复】无非就是没吹你的孙家[尴尬]你以为袁术很弱？这和那种觉得袁绍弱的人有啥区别
爱恨我随意丶:
他说的没错啊，我寻思这不就是三国细节版的分析吗？正史演义也都是这个流程没错啊，怎么还有这么多人激动？

【回复】回复 @步泽履l :新三国确实搞笑
【回复】回复 @lV汝瓜保熟乎 :在哪都得踩一脚新三国是吧
lierの八音盒:
对于袁术，我其实一直是这么理解的。袁术这个人坐吃家族基业，而来投他的人大多是冲着地位去的，但是袁术就以为这些人是冲着他本人去的，这就是纯纯的傻篮子了，而又因为他的自大，以为自己坐拥吕布孙氏就高枕无忧，都没练自己的兵，就导致后面吕布白门楼，孙策江东造反以后，袁术谁都打不赢，而且他本人还心胸狭隘，因为粮食的事把刘宠给攮了，但是个人见解，跳出来看，其实袁术称帝真不算坏事，咱假设，孙家真就忠心耿耿，没有在江东叛变，袁术称帝成功，那对谁伤害最大？那肯定是曹老板，因为一山不容二虎，况且那时天下英雄谁不想成就伟业？既然有人做表率，称帝了，那我还听你一逆贼拥立的刘协干嘛？这样曹老板手里握着的皇帝虽不说完全没了作用，但是可操作性肯定会有一定下滑的。这也是我为啥觉得比起季汉粉，其实一部分粉伪帝的更加狠东吴，因为东吴一叛变，袁术能打的部队就没了，还没有一个安实的大后方，被四面八方夹着打

【回复】可能是年纪太大了，根基不稳就想称帝，别小看汉帝，曹操称王都一大堆叛乱，还有不止孙笨，袁术还有好多别的部将都叛变了
盛夏晨风1:
的确，骷髅王虽然失败了，但他还是个王者啊。皇帝就免了，没人认。 他最拿得出手的操作就是势力大搬家了，那边又肥阻力又小。二袁抢根据地的眼光和手段都很不错的，只是后来骚操作出了问题。 他们如果不倒这么快的话，就没有三国志，只有二袁传了。

阿福坐阿福:
Up主讲的是正史，有的观众却只承认自创的历史，属实韩国化了[藏狐]

【回复】回复 @星空无尽永恒 :互相利用这点是对的，但是孙坚确实是袁术的手下
【回复】回复 @星空无尽永恒 :历史上任何将领也是互相利用君主。你说岳飞就不是利用君主？我不要你认为，我要事实。你怎么知道关羽张飞就不是利用刘备？吕布投靠刘备的时候，那就是从属关系，国无二主。明白？
【回复】回复 @子非鱼_-_ :你搞错了概念，盟友要站在同一个位置上，要有平等合作的基础。孙坚没有背景，名不正言不顺，自己当主公，得不到士族的支持，肯定会g。所以只能当别人手下的将领，不能算主公，自然就不具备合作的基础
劈华强的瓜瓜:
袁术并不能算是最强的诸侯，袁绍一定强过他，袁术的地盘大没错，可是实际上控制的只有淮南，江东实际上在孙策控制之下。在徐州和豫州都只控制了一郡之地。而且吏治混乱，控制力底下，史书上记载袁术出征，最多的一次不过3万人。而且up主光是说袁术的的胜，事实上是袁术有名的军阀都没有赢过，和曹操大战过多次，确没赢过一次。3万大军败给吕布3千人，唯一赢了一次刘备，还是因为吕布偷袭了刘备后方。袁绍出兵则可以达到11万之多。袁术称帝不是因为他强而是野心太大。同时up主说的大战也不可能，古代交通闭塞，根本打不出配合，各个军阀都是各打个的。他们个联盟也不是那么的稳固，最后还是只能吃鸡大赛，只有一个胜利者。

【回复】袁术控制的三郡可是南阳汝南颍川，光南阳就光武帝的帝乡，汉末第一郡，人口两百万，三郡加起来四百万左右，已经是四倍于蜀汉了。差而且汝颍联盟是两大士族集团之一，袁术控制的地盘大概等于上海香港广州，虽然不是省，但人口，政治资源，经济资源都拉满了，地理位置又特别关键，评价实力不能光看版图不看人口密度的。当然，袁术一手牌打的稀烂也是共识。
【回复】回复 @懒得修改昵称的人 :南阳不是在称帝前就丢了吗！
【回复】称帝之前，孙坚旧部袁术说什么他们做什么
杏月兔:
个人觉得袁术很讲义气，就是太爱作死。

【回复】讲义气不讲亲情，就是假意气了。有个可以合作的大哥不合作，非得和外人合作打自己兄弟，俩姓袁的脑子可能不太好使？
【回复】回复 @奉天去私 :也还好吧，因为袁术的一个儿子一个女儿后来好像都跟孙家混了，所以实际上袁术死后相当于是孙策继承了袁术的遗产和主公的位置。
【回复】回复 @奉天去私 :怎么说呢，大家族同辈之为了家主的位子，可能比仇人好不到哪里去。
叫我紫川秀:
刘备的那个人相食不是弹幕里想的那样。 刘备的军队缺粮到吃自己同袍的尸体，没尸体吃了就互相割对方的大腿肉吃，但是没有劫掠百姓！至少在史书上找不到那个时期刘备军队任何劫掠百姓的记录！这才是刘备这个君主的魅力所在。

【回复】没劫掠，夏侯氏怎么来的？夏侯氏自愿跟张飞走的？
【回复】回复 @路过尘寰 :嘿，你猜建安五年刘备在干啥？ 200年，官渡之战正打的火热，刘备被派到豫州这边打游击战来了 你猜，夏侯渊的侄女出城拾樵，有没有军士随行？ 你再猜，刘备派张飞劫掠曹军，算不算劫掠百姓？ 都是猜测嗷，你以为的就是你以为的
【回复】回复 @被贬谪仙 :你居然知道别人想什么你真厉害[辣眼睛]
走路n:
袁术的逐渐崩溃有四个阶段 1 跟杀了王叡张咨的孙坚联合，被踢出老袁家的招牌，成为世家大族的敌人 2 被刘表赶出南阳，匡亭之战被曹操击败逐出中原，与陶谦交恶。 3 孙家军脱离袁术。 4 称帝。 每一个阶段都伴随一次大规模劫掠，从头到尾摆烂的一个人，我真不晓得这有啥好吹的。

【回复】为啥都在说吹。。没看出哪里吹了
【回复】我要是袁术，打什么刘表。让孙坚往死里干曹操，先断袁绍一只胳膊。
飞飞272:
历史上的不知道。 小说里的话，袁术的魅力值在绝大多数主公里算非常低的。 你可能都会找几个会喜欢太师的，但是袁术的粉，真的找不出来。魅力值在主公里真的算超级低的。 曹操，刘备，孙权。他仨的魅力值是第一集团的。 袁绍，刘璋，刘表，公孙瓒，太师，吕布。第二集团的。 袁术算最末。

【回复】可惜几个袁术的有利竞争者都被小说洗得超白了（马腾马超韩遂陶谦孔融），袁术或成最大输家。。袁术：我能否和李傕比比？
【回复】孙坚还相信，孙权第一集团？
就看看p元帅丶:
历史本来也就是许多观点拼接整理出来的，不可能论证出一个完整的人或事，一个修饰语不同，都有可能使一个人或事完全不同，没必要杠，真想了解历史的人，不会因为谁讲的不同就在这抬杠，说这不对那不对的，不是讨论历史，是想找证据论证自己已经已经了解的知识，这种人这辈子也就活在自己的小圈子里了