【李成梁67】萨尔浒之战，战前筹备

我说雨庵高见:
要是让建州卫龙虎将军来打萨尔浒就好了，这家伙可是个猛人，亲手击毙了努尔哈赤的弟弟和儿子。

【回复】建州卫龙虎将军不是在和努尔哈赤的搏斗中牺牲了吗[doge]
【回复】没错，按一些人的说法，袁嘟嘟是明末第一奸贼，那么被袁嘟嘟大炮轰伤的龙虎将军一定是大明忠臣[doge]
【回复】回复 @奥利北 :用“专解明朝疑难杂症”的逻辑来分析，努尔哈赤发动宁远之战的目的是要入关救驾，可惜失败了[doge]
这个天师不正经:
“万历四十六年六月初五，明庭听闻抚顺失陷匆忙调兵之时，江西道御史薛贞上奏说:“调到援兵皆伏地哀号不愿出关。” 潘宗颜：“（马）林庸懦，不堪一面之寄，乞易别帅当此重任，而以林遥作后应庶其有济。不然不惟误事，且恐此身实不自保。” 杜松：“知敌不可称”，“谓兵饷未充，士卒不习，将领未协，不便大举”。 刘綎：“忧其不利”“以地形未谙请”，又借口川兵未到，“疏请候川兵至出关”。 经略杨镐奏：“奴酋精兵约六万余，而辽东全镇额兵不过六万。除城堡驿站差拨外，实在仅二万余，又各有防守之责。今合蓟镇援兵仅三万有余选调宣、大、山西、延、宁、甘、固七镇兵马一万六千，蓟镇各营路兵丁数千，及辽镇召募新兵二万，通共未满八万。将来分派数路，不免气势单薄。” 辽东经略杨镐奏：本年三月初四日据辽海东宁道副使张铨塘报……至于援兵皆大减原数，仍宜发甘肃镇兵马。及查得甘镇土官鲁、祁等姓三家兵马，亦可选调精锐一万名。盖奴酋之兵，据阵上共见约有十万，宜以十二三万方可当之，而昨之主客出口者仅七万余，岂能相敌？” 薛三才《请剿奴酋酌议兵食第二疏》：奴酋蓄谋四十年、带甲五六万、 其实这么看来，不少人心里还是有数的，杨镐还是非常清楚努尔哈赤的实力，如果朝廷再给半年时间，调集更多兵马，李如柏恐怕还会担任西路军主帅，万历要是像萨尔浒之后对熊廷弼那样对杨镐，然后大撒钱，钱到位还怕兵不能打吗？ 明朝的优势就是体量足够大，他并不需要做出彻底地改革，只要有限度的动员和改革，缝缝补补，就足以解决很多问题了。

【回复】上述奏疏全是大实话，可惜大皇帝不管[藏狐]
【回复】回复 @大关毛 :可能因为万历小时候看到李成梁奏报土蛮汗二十万兵马入寇，加上明朝普遍夸大敌情，所以万历皇帝以为这些奏疏都在夸大努尔哈赤的实力？结果没想到这次奏疏上都是实话，没有夸大。
【回复】回复 @阳沐四火 :这个也是实情，很多奏疏为了能引起懒鬼万历注意，都喜欢夸张情况。结果导致整个官僚阶层风气非常让人一言难尽。
大明辽东总兵李:
朱翊钧:“你（李如柏）是辽东军校二期的，他努尔哈赤是四期的。优势在你[高考加油][高考加油][高考加油]”

【回复】会战兵力八万对六万，优势在我
【回复】回复 @祝大家猛 :陛下高见👍🏻[滑稽]
笑傲王子:
万历真的是一个开始为了省小钱，结果后期大出血的典型例子，杨镐要12万精兵的粮饷不给，结果萨尔浒战败，一群名将战死，损失大量军资。等到熊廷弼第二次经略辽东，开始收拾残局时，上书说要调集各路兵马18万镇守，结果前面12万士兵钱不给，现在士兵要18万了，万力反而肯掏钱了，看的人要笑死[笑哭]

【回复】看了这期说真的，杨镐的布置也是尽力了，战前功课做得也到位。实在是手下兵太烂了，加上敌方有高德
【回复】这就跟扁鹊和蔡恒公故事一样，病在肌肤的时候不治病，病在肠胃的时候不治病，等病入骨髓了才想花大力气去救去治，晚矣
【回复】回复 @lmwang84 :就大明后期的兵，你不好好练练，直接拉上去，怎么可能打得了
北海跑路王:
梁子一生嗜杀成性，缺德事干过无数，最后活了89岁，梁子告诉我们一个道理，吃斋念佛不能长寿[笑哭]

【回复】平生不修善果,只爱杀人放火[doge]
【回复】田承嗣烧杀抢掠荣华富贵到75岁，封常清做大忠臣结果直接被砍了
【回复】常遇春：“真的吗？我不信”[doge]
安娜卡斯特:
我不明白，为什么大家都在谈论着项羽被困垓下。。。[doge]

【回复】仿佛这辽东古战场，竟成了大明的葬身之地[藏狐]
【回复】当年宁远伯天天捣巢，那勃勃生机万物竞发的景象，犹在眼前
【回复】短短三十年后，这里竟至于一变，而成为我的葬身之地了吗！
顾益卿:
再往后，就没眼看了， 庙算都不胜，怎么可能在战场取胜？ 先胜而后求战啊[捂脸] 最大的悲剧就是，其实你知道输定了，却不得不硬着头皮去奔赴那“万劫不复”

【回复】回复 @洪巴图尔老炒花 :这个让我们感动的人，差点就是二爷了[笑哭] 还好杜松给顶雷
【回复】谦啊 其实能看到结局的人 不让我们感动，但看到结局还义无反顾去努力的人才让我们感动。
【回复】你为什么不带入努尔哈赤的视角呢？只要你想象一下大明拉跨的能力遇到未来葛尔丹和准格尔的崛起，一下子血压就没了。
舟楫泛中流:
这是梁子传最气的一集了。万历真是个混账，恨不能拖出来抽脸。 以温铁军对本朝农业税的估算，中央收1，农民负担约10。万历征收辽饷520万两，加派在登记的田地上，而新税一旦开征就难以取消。这对王朝根基的破坏难以想象的大，这些本来可以用内帑垫付避免的。万历直接给大明踩了大油门，艹

【回复】莫尬黑，我大明神宗是在检验黄宗羲定律[傲娇]
【回复】回复 @小度熊 :历史上最有名的俩神宗，宋神宗叫神宗有点亏，明神宗真是实打实的神宗了
【回复】明实亡于万历虽然有所夸大，但可不是空穴来风[吃瓜]
嘀嗒也秋风:
战前就算是最悲观的人，恐怕都预料不到萨尔浒之战明军居然败的这么惨[笑哭]

【回复】回复 @J小小皮 :天启元年的沈阳战役才是最惨的，萌军十八万对决后金全部主力被歼灭九万多人。
【回复】回复 @J小小皮 :建州这鬼地方真一字长蛇怕不是都自挂东南枝
【回复】败得实在太惨，给我感觉就算四路会和了还是打不过...
西厓而见:
万历四十七（1619）年二月，从全国各地抽调的援辽大军在辽阳誓师，决定四路出师，一举拿下后金汗国的首都赫图阿拉城。一路军就是陕北军，又称西路军，距离赫图阿拉城最近，总指挥杜松，时任山海关总兵；副总指挥赵梦麟，原任宣府总兵；副总指挥王宣，时任保定总兵。他们三个都是榆林卫人。在大明帝国与后金汗国的博弈中，萨尔浒之战无疑是生死之战。清平堡与萨尔浒远隔万水千山，陕北军和努尔哈赤的八旗军交锋，结果陕北军全军覆没，三位主将全部殁于此战。乾隆四十一年（1776），清朝政府决定表彰前朝的忠臣，赐杜松谥号“忠烈”，赐赵梦麟、王宣“烈愍”。此时距离萨尔浒之战已经过去了157年。[笑哭][笑哭]

【回复】回复 @梦游丶鸾冕 :那个乾隆朝进入稳定了，需要表彰忠臣孝子，所以他开始对一系列包括史可法，阎应元这些人平反，祭祀，修二臣录，逆臣录，同时给多尔衮等人平反。
【回复】有是你乾隆，这么到处都有你[笑哭]
【回复】乾隆 还编纂了《贰臣传》
兰幽独芳:
越看越觉得杨镐如果效力的不是万历，这风评会大不一样啊，这能力相当不错呀，可惜明明是万历摆烂，还要杨镐来背骂名。

【回复】杨镐就是当时最适合派到辽东主导对后金战事的文官了，他也确实尽力了。
【回复】只能说历史上留名的人物水平没有那么不堪
【回复】回复 @卡卡西double :不，历史是记载人的，不管是强人还是弱逼，都会记下来，但没几个去看弱逼的
dieguy:
汉灵帝都比万历懂事。 汉灵帝一样贪一样搞内库，但是黄巾之乱他一样花内库钱平乱。

【回复】萨尔浒之后万历也舍得掏钱了，只是已经晚了，其实看情况，萨尔浒怎么打都是必败的局面，只是能重创后金，好歹也能拖延下明朝灭亡的时间，有皇太极在，后面几十年得斗争，后金还是得占上风
【回复】所以汉祚可以延续到曹丕篡汉，不然就和秦一样被起义军攻陷首都了，或者和唐一样更早进入割据
【回复】舍不得花小钱就要大出血
曹操ntr:
镐镐、如柏：完了这几天要被明粉挫骨扬灰了，朱翊钧在偷笑[笑哭]

【回复】没事朱翊钧被物理挫骨扬灰了[doge]
【回复】偷笑，都已经是事实上的骨灰扬诺夫了。
准噶尔部在逃大汗:
感觉杨镐的部署已经尽力了，打不过就是打不过。要换我，也就不留兵力守沈阳了，防御兵力全部填进李如柏那一路，亲自压着他急行军。另外要求各路全力制造鹿砦，遇到建奴就地上山防御，不许出击，等待援兵。这么安排，赢多半也赢不了，但死在进攻路上至少面子好看。

【回复】其实应该压马林，破坏计划的是俩人。杜松急于求战冒进了，马林拖拖拉拉推迟了计划出兵时间。 这两路原计划是要在建州境内会师的。
【回复】问题是分兵有信息差[doge]，集中深入长白山南支腹地容易被伏击。其实还是用建州人的方法打建州人最好，偷袭劫掠破坏生产。逼主力出来一起决战，只不过，，，都是大皇帝的任务罢了，没时间拉扯了[笑哭]
【回复】马林其实很没自信，导致看起来像个呆子。杜松太自信了，又没有真实力。
爷就是粉红兔兔:
观众麻了 宁夏之役[捂眼][疑惑] 第二次援朝[微笑][歪嘴][呆] 睾坏乱辽[辣眼睛][捂脸] 萨尔浒[撇嘴][难过][疼][大哭][捂眼] 崇祯瞎搞[疼][吐][疑惑] 满清入关[冷][灵魂出窍] 南明时期[生病][冷][再见]

【回复】回复 @英白拉多贝利亚 :满清入关[打call][OK]✘ 明朝灭亡[星星眼][打call][惊喜][大笑][抠鼻][思考]✔✔✔
【回复】满清入关[大笑] 明朝灭亡[大笑] 剃发易服[疑惑][疼] 反清复明[疑惑][大笑][囧]
【回复】满清入关[打call][OK] 剃发易服[疑惑][冷]
顾益卿:
最靠谱的方案，其实是二爷早期出的， 收缩防御，用鸡贼大法惹恼努尔哈赤， 引使努尔哈赤，兵分四路捣巢铁岭，然后进行城下决战。 然而万历上头了，硬是逼迫他们去剿匪

【回复】大明本来最应该擅长经济战，但是自己的机器已经不能运转了
完顔宏杰:
萨尔浒之战前，连南京的官员都跟万历上疏说掏点钱吧，万历死活都不肯，劝他掏钱的官员有很多，可是他对努尔哈赤并不够重视。

【回复】回复 @睿智的队友 :明末朝廷上下对自己最大的敌人搞不清是谁，到萨尔浒之前万历都还觉得建州只是辽东诸多不稳定因素的其中之一，结合当时情况来看自嘉靖以来都把蒙古当成第一大患
【回复】你让一个财迷把大半辈子攒下来的钱一次性拿出去十分之一到三分之一 还不还的那种 难度可想而知
【回复】回复 @睿智的队友 :万历：穷怕了，刮钱容易吗，就分一成，这又不是太子大婚和修大殿，朕是一个子儿也不出
装甲泥路悲伤的老父亲:
任尔几路来 吾只一路去 [嗑瓜子]不会吧 不会吧 大明龙精虎猛 九边精锐 精兵强将这阵容不会连一个拿三国演义当兵书战策的建州龙虎将军都打不过吧[doge] 不会吧 不会吧 不会真的打不过吧[滑稽]

【回复】回复 @魔術使阿貝多 :年轻时诋毁梁子，长大后理解梁子，成熟后崇拜梁子☺️
【回复】回复 @闵小龙 :晚年诋毁梁子，入土带走梁子，复活赛打赢梁子
【回复】回复 @黎塞留号_战列舰 :怎么说话呢？没有军功的东西😡
我才不是笨笨的奶淇琳:
我想了想，假如我是万历，我的应付方法 上策：拿自己的钱出来给辽东，要杨镐他们“缓进急战”，用两三年时间一点一点吃了建州。 中策：不想自己掏钱弄军费？矿监税使，上！几亿SCV刮就刮了，至少我活着时是看不到李自成进门的。 下策：没钱没兵干脆不打了，给佩奇钱叫他别闹。佩奇不认钱或者收钱还闹，就把钱给镐镐，叫如柏他们搞消极防守，天天跟佩奇互相捣巢去。 萨尔浒这种仗我是真想不出来是咋打的，又没有钱，又没有兵，又要开团？以为自己能在铁人档里开~键吗？

【回复】哈哈哈哈，这三个一个都行不通。上策，万历压根没认识到后金和建州是截然不同的性质，依旧认为还是“如宁远伯”故事，大军一动，一切都会好起来。 中策，矿监税使十几年，到这个节点已经完全行不通了，只能收田税，具体就是辽饷。 下策，首先万历就没觉得会输，其次，消极防御和捣巢作战在后金这种有城池和防御工事的割据政权面前完全行不通了
【回复】回复 @Otavia :毕竟我们不是真的朱家人，对明朝的想法多少都会带点上帝视角的。 要说的话，对付奴酋最好的办法是多上朝多看奏折，等羊都快冻死了才想起来亡羊补牢也是没用了。