【皇太极11】莽古尔泰怒弑母

阿瑟喵喵喵:
努尔哈赤晚年精神一直处于极端敏感多疑的高压状态，同时也由于气候异常粮食绝收，人地矛盾空前尖锐，而做出大量屠杀投靠他的汉人百姓这种极端残忍毫无远见的暴行，但说起来其实颇为可怜，众多子嗣各怀鬼胎争权夺利，没人真的把他当父亲看待，努尔哈赤就只能去一起起家的老兄弟的坟前哭坟，一边哭一边唠叨，唠叨完继续哭，而且还是一座坟接一座坟连着哭。 从梁子传一路看着努尔哈赤从十三副铠甲起兵，到大破九部联军，到萨尔浒奠定基业，再到晚年的无奈和纠结，真令人感慨。

【回复】佩奇到晚年也是精神状态不好+有点破罐破摔的心理了，本身佩奇也是一个容易感情用事的人。
【回复】身为帝王执掌一国，不是老百姓过日子，享受了别人享受不到的，自然也要付出的更多。
【回复】回复 @我在人间看风景 :在通过袁世凯告密知道光绪听从谭嗣同等人建议要软禁她之前，慈溪都还是比较正常的，戊戌政变后慈禧是彻底破罐子破摔，我死后任他洪水滔天，于是有了后来对万国宣战的举动，要和洋人鱼死网破，只是经过多年打交道她还是低估了列强的实力，没想到不等到她死，列强就让中国洪水滔天了，所以后来在得知列强没有将自己当做祸首惩办后感激涕零的答应了列强的一切要求，包括出卖当初鼎力支持她的主战派，可以说庚子国变后要不是有洋人支持，国内恨她的那些势力自己都能动手收拾她。所以有个理论说的较有道理，因为女性不像男性那样对恐惧有敏锐的感知，所以女人有时作起来就特别狠，不考虑任何后果，如果一个地方是女人当最高行政的一把手，则侧面反映出那里的男人普遍政治才能衰落，所以不得不推出一个女性来撑台面
仁迷之心2:
莽古尔泰这个行为真的是天理不容了，他连自己母亲都杀了，他还有什么事情做不出来了

【回复】莽古尔泰就是个怂包，不敢砍代善，去砍自己亲妈
【回复】回复 @如松儿 :私以为太师这个总结是一种合理的推测，我也比较支持莽古尔泰这么莽居然不去弄死代善，我倾向没亲手弑母，但直接或间接导致其母衮代死亡倒是有很大的可能。如果莽古尔泰连母亲都能亲手杀了会放过代善就不太靠谱，也许真像是代善跟衮代有染只是风言风语就激怒了莽古尔泰，一怒之下致使母亲自杀或者意外死亡（衮代的自杀可能性我不知道），但这个锅他要背，实际上皇太极也让他背了。
无敌的肉鸽:
觉得可以做一个游戏，《辽东模拟器》：玩家作为明末的辽东总兵，既要防备蒙古的边患与女真的崛起，又要解决官兵的欠饷和流民的安定问题，同时还要防备言官的弹劾和皇帝的猜忌，并且还要解决不时会触发的诸如高淮乱辽等突发事件[滑稽]你能否为大明守好这最后一班岗，还是像海岛大亨玩家一样选择先填充自己的瑞士银行账户，任君选择。 目前提供四个已知结局和一个隐藏结局： goodend1：解任 badend1：下诏狱 badend2：传首九边 badend3：凌迟处死 隐藏结局 trueend：从龙入关（解锁条件未知）

【回复】if线：成为后金汗，自己入关[妙啊]
【回复】隐藏结局： 贪污100万两银子被弹劾吐出50w两银子， 拿钱回家养猪
【回复】好家伙！明方好结局彻底无了啊？ 顺便补充点，内部可划分势力——皇帝、文官、九边诸镇、辽东本地人等。需要各自处理好关系。皇帝爽了，内帑就有了。文官嗨了，弹劾就少。九边高兴，可以提高要来的客兵装备和实力。辽人顺服，情报等级和叛乱频率就低。
优米卡_Umica:
代善没了储君之后直接彻底迷下去了，莽古尔泰这操作直接把所有人好感都刷没，阿敏没可能，阿济格、岳托、德格类这些人又没多少威望。佩琪提拔了皇太极后发现身边全是皇太极后，想打击皇太极都打不动了[物述有栖_bilibili]

【回复】代善没了储君依然活跃在朝堂上，依然手握2旗，活的比皇太极都长寿，历经三朝最后善终，一门3个铁帽子。 这在历朝历代的废太子里可以说是顶尖的了
【回复】其实马上就有代善和皇太极之间相互搞阴谋下黑手的剧情了，不过一来代善搞政治的水平和皇太极差了好几个lv，二来皇太极也知道其实是努尔哈赤利用代善敲打他，三则是努尔哈赤死后代善在儿子的劝说下坚定地站了皇太极联合起来逼殉了阿巴亥（如果当时代善想自己上位，皇太极的处境就非常艰难了）。所以后来皇太极上位以后也经常敲打代善，但是始终没有弄到下死手的地步。
【回复】回复 @F班班长 :唉，皇太极是真的可惜。天不予寿。就差半年左右了。
嘀嗒也秋风:
努尔哈赤想等皇太极能和代善分庭抗礼的时候再提醒他[藏狐]可惜，努尔哈赤是万万想不到皇太极走的是厚积薄发的路子，代善成年的那些儿子基本上不是被皇太极撬走了，就是潜在的皇太极支持者，而后金还处于家族权力阶段，外姓人很难掌握核心权力，导致有了机会皇太极能一下压制代善的两红旗。 而阿敏毕竟是舒尔哈齐的孩子，在皇位继承上根本没办法威胁皇太极，莽古尔泰经历这一波已经基本上社会性死亡了，德格类、济尔哈朗、阿济格这些小一辈，都有继承顺位低、威望功绩不足的缺陷，关键是这些人里面没有一个和皇太极关系差的。 更关键的一点是，不同于锋芒毕露的其他阿哥，皇太极给了几乎所有实力派一个印象，就是皇太极这个人很无害，所以真到了关键时刻的时候，各个实力派虽然未见得会拥戴皇太极，但是也不会对皇太极继位进行反对。

【回复】回复 @誦訕嘉茵 :多尔衮三兄弟，论嫡长子阿济格高于多尔衮，论受宠多铎高于多尔衮
【回复】回复 @誦訕嘉茵 :多尔衮三兄弟里多尔衮是最不受老奴待见的，这才给皇太极拉拢扶植的机会，是用来分化打压多铎和阿齐格的工具
【回复】努尔哈赤这些也是建立在自己能撑到小儿子实力成长起来后自己还能压制皇太极的预想下的，等到他死了这些计划和平衡就没法实施了
七鲸一两:
衮代：我是你额娘，还是你嫂子，咱们各论各的[doge] 莽古尔泰：鲨——其——妈[生气] 皇太极：[阴险] 代善：[哈欠]

【回复】莽古尔泰心理阴影面积有多大？
蒙兀尔:
莽古尔泰弑母的真相我们怕是不得而知，从一些史料来看，莽古尔泰是个暴躁易怒之人。怕是情绪激动之下说了什么难听的话，衮代自杀或者气死了。

【回复】这才是最有可能的，莽古尔泰要是真的亲手弑母，绝对不可能只有皇太极一句口嗨还能稳稳的做四大贝勒
【回复】考虑到生完孩子，可能处在产后一个情绪不稳的阶段。
【回复】皇太极的原话可是弑尔生母，邀功于父……这句话要是可信的话，那大概率就是真动手了
腹黑灯:
皇太极额娘负责孩子们的童年，皇太极再负责教他们成长……佩奇这甩手掌柜咋当的[笑哭]，直接外面全是老八的人[笑哭]

【回复】从时间线上来看，孟古14岁到爱家，和哈哈纳扎青住一个屋，当时褚英8岁、代善5岁，肯定是帮忙带了，所以佩奇多少儿子、孙子是谁带大的……[笑哭]宁古塔幼儿园长了属于是[笑哭]
【回复】回复 @腹黑灯 :这就没办法了[吃瓜]人家孟古有眼力，给皇太极攒下了这么大一笔资本[吃瓜]，努尔哈赤输得不冤[滑稽]
【回复】回复 @腹黑灯 : 小孩最喜欢半大姐姐了[歪嘴]
霓虹灯下的错觉:
皇太极真是人中之龙，绝对被史学界低估的皇帝，如果晚死一年进了北京重新登基。地位绝对还要靠前。可惜了[脸红]

【回复】回复 @F班班长 :海兰珠死了后，身体就明显不行了，很难想象，像皇太极这种满脑子阴谋诡计的人居然这么痴情
【回复】皇太极已经可以说是小太宗了，只可惜身体没调理好，不注重健康。 要是能长寿点活着一统天下，安稳度过初期那段不稳定期，那绝对可与二凤掰腕子
【回复】我感觉皇太极那一脉的基因挺好的，出了康熙和乾隆两个，康熙乾隆都挺挺聪明的。乾隆吧你说教育，我觉得他的生母养母也没多厉害，受的教育吧应该也是儒家经典，但他就没学废。从嘉庆开始就不行了，皇帝总体上越来越差。
月亮不说话:
你们说娶妻当娶孟古哲哲，生子当生皇太极——努尔哈赤同意么[滑稽]

【回复】佩奇那种小心眼记仇的，以自己舒爽为先的人。即便皇太极把家业做大也不能接受这么个lyb[吃瓜]
【回复】回复 @想和小狐狸艾隘 :和仇人家的女儿生了个一代神君出来，只能说相当的传奇了[笑哭]
【回复】回复 @F班班长 :没皇他死后的坟可能都得让人给刨了[吃瓜]
洪太吉:
阿敏（大声）：这代善要废了，莽古尔泰也完了，以后老子压老弟你了 皇太极（[tv_流汗]）：嘘，阿敏哥，轻点，别让阿玛听见（内心[辣眼睛]）：【阿敏，如果我不是很清楚你是个憨批，我现在就想一枪崩了你】

【回复】皇太极一开始还是很信任阿敏的，不然也不会让他独自领兵去打朝鲜，后来阿敏跳了，皇太极就在乙巳之变里搞了他一手
【回复】然后阿敏就被皇太极赠送了他爸爸的套餐了
【回复】回复 @大乙烷 :阿敏圈禁了十年，死的时候都56了，在那个年代应该是正常寿终，没受啥虐待。除了一个儿子坐罪，其他还好。看起来还是相当留情了
i囧HB:
爱新觉罗家真是“团结友爱”“父慈子孝”“兄友弟恭”啊[大笑]

【回复】我看着红楼梦，就是讲他爱新觉罗家的故事，你看这贾代善，这一家除了没有扒灰以外，那真的是偷小叔子的偷小叔子
【回复】比汉人团结多了，七王之乱，八王之乱，父慈子孝的刘宋和李唐，兄友弟恭的赵宋和朱明[笑哭]
【回复】没错啊，确实很团结，比如说多尔衮和豪格，到最后也没有闹成内斗
冬至既来初阳到:
小气猫=努尔哈赤（地位符合） 贼贼猫=皇太极（不用解释） 懒懒猫=阿敏（看着憨厚，实际上心狠手辣） 爆爆猫=莽古尔泰（不用解释） 醉醉猫=代善（一天到晚迷） [doge]

【回复】草，还真对上了[笑哭][笑哭]
爱磕瓜子的大松鼠:
毫无疑问，多铎才是努尔哈赤最疼爱的儿子，嫡长子继位，嫡幼子继产的原则，多铎是努尔哈赤的心头肉，年纪轻轻就是和硕额真，十三岁当贝勒统一整个旗，这待遇，努尔哈赤其他儿子可赶不上，这无疑是最高的待遇了，可见努尔哈赤对多铎的宠爱程度

【回复】曹老板对曹植也很疼爱，可即位的是曹丕。 如果褚英代善不出事能稳稳的，根本就不会考虑多泽，也轮不到皇太极
【回复】网上好多在吹多尔衮是老奴喜爱的儿子，早就要立为储君的，，看了都笑死了，，三兄弟里面待遇最差的那个
【回复】回复 @F班班长 :曹老板最早喜欢的是曹冲。可惜年纪轻轻，少年才俊就病死在了军营。
_Kintarou_:
阿敏这个满脑子肌肉的竟然在某一刻让都是脑子的皇太极感受到了脑力上的威胁……歪打正着了啊

【回复】阿敏的人设也不算那种满脑肌肉的，人家从舒尔哈齐死后一直谨小慎微的
【回复】历史上的阿敏本身就隐藏的相当好
【回复】阿敏毕竟舒尔哈齐儿子，还是比较谨慎的，和莽古尔泰还是有区别[滑稽]肯定没有皇太极那么损就是了[吃瓜]
七鲸一两:
把@建州De何龙古 老哥在本人做沙琪玛那个状态的科普移植过来[热词系列_知识增加] saqimbi，动词，切，砍，斩（一个很暴力的词） 列举：Saqime wambi 杀死（砍） 沙琪玛saqima，名词，翻译成糖缠，真的很友好了[doge] 所以说沙琪玛从一开始就是个如彘家族の预言[微笑]

【回复】所以，沙琪玛如果用意译的话，应该是“切糕”?[doge]
【回复】回复 @建州De何龙古 :延伸科普是每个家丁の责任[doge]
【回复】[抱拳][抱拳][滑稽]谢谢兄弟
无双子弹:
阿敏后来还想当朝鲜王，自霸一方。这把其他将帅吓坏了，连皇太极都吃惊了。皇太极的思维不是铁木真也不是帖木儿那种，打下哪儿就封个土皇帝在那自王一方，他追求的中央集权再集汗权皇权追求乾纲独断那种，所以阿敏注定悲剧阿，倒是他弟弟济尔哈朗会判断局势阿，皇太极是紧抱代善的大腿能旱涝皆饱，后来上位了，济尔哈朗紧抱皇太极大腿，混的那是风生水起，多尔衮死后，成了顺治之下第一人阿。代善系后来还出了康亲王杰书这个人才，他在平定三藩的过程中军功甚大，代善礼亲王这一支也被评为12家铁帽子王的首位。 其实最出息的还是皇太极这一支，出了玄烨胤禛弘历3代挂壁，相继拿下台湾漠北外东北青藏高原天山南北。 而福临这位世祖章皇帝：萧一山：福临以冲龄践祚，奠定中原，征服华夏，其所以能成大业者，皆群臣襄赞之力也。当时宗室懿亲，僇力行间，栉风沐雨，勤劳佐命者：如豫亲王多铎、肃亲王豪格、英亲王阿济格、郑亲王济尔哈朗、敬谨亲王尼堪、端重亲王博洛、顺承郡王勒克德浑等，其殊勋茂绩，诚可为开国之大人物，他亲政后有济尔哈朗辅政，战略目标一直很明确，后来在顺治16年拿下云贵高原。福林直接到了和忽必烈一样的高度

【回复】回复 @大明忠烈努尔哈赤 :孝庄保守派，而且孝庄对顺治婚事参与度较高让顺治很不满，再就是这俩感情本身就扭曲，她们母子在多尔衮嗝屁之前见面次数非常有限
【回复】回复 @大明忠烈努尔哈赤 :孝庄是保守派，希望女真多和蒙古贴贴，给他安排的皇后都是蒙古的，顺治死后罪己诏里还反省了自己违背祖制，重用汉人的错。[doge]
【回复】回复 @星月重辉 :这属于以今非古了，当时的局势，皇太极怎么可能同意有人挖他的墙角甚至是一堵墙了。
橘子洲头2016:
所谓养不父之过，佩琪你说你就一点错没有吗？

【回复】佩奇:我不到啊，我妈死的早，后妈把我轰出来了……
亲爱的NDX:
多尔衮：四哥你别得意，等小弟发展个十几年让你老婆孩子上天[吃瓜]

【回复】福临:棺材板必须拆掉必须扬你灰
【回复】福临：来知乎，分享我刚鞭的古尸[藏狐]
【回复】回覆 @亲爱的NDX :鳌拜，索额图:我俩给你个重新组织语言的机会[doge]