【皇太极19】没头脑配上不高兴

大爱皮神:
王绍勋一开始是不是可以多写几份塘报，分别给熊廷弼，王化贞，还有那个陶巡抚。还有，说“战线是不会骗人的”，可是毛文龙也就在短时间打了个镇江卫所，没几天战线又退回去了，这才叫“战线不会骗人的”，这“镇江大捷”算个“冲喜”行为（就是最近没有什么好消息，难得有个好消息，必须大家一千起高兴高兴的意思[思考]）

【回复】战线依然在骗人，龙哥塘报里，他把努尔哈赤殴打撤离宽甸了[嗑瓜子]。至于为什么他去了朝鲜，他没有解释。
【回复】那时候战线主要都是根据战报推算的，战报骗人战线就是假的了
【回复】回复 @大关毛 :啊这[笑哭]
洪太吉:
辽南大区的优秀匹配机制，努尔哈赤经济学VS毛文龙传播学[笑哭]

【回复】毛文龙那个应该是传销学[doge]大明但凡下个反诈app都不至于那么冤种
【回复】好歹不是迈耶经济学VS塔博里茨基传播学[doge][doge][doge]
kanglo-:
一天不看黄台鸡就跟黄台鸡在身上爬一样

好像从来没赢过:
其实努尔哈赤越治理越乱也不是犯了天大的错误，而单纯的是地扩张太快，实在消化不过来，这种阵痛后金还得面对许多次，最后甚至变成了以合适的手段噶人头的治理模式，简直是恐虐再世了，特别是入关以后。无语的是，即使这样居然也能靠比烂赢大顺和南明，不知道该对这两位说什么。

【回复】也不只是治理不过来，那么多中原王朝变革，还有隔壁阿拉伯帝国的扩张也都飞快，就没这么大问题。本质是女真的治理水平相对比较低，又没有学习引进或者继承可靠的行政管理系统，用女真部落跟军事贵族那套治理繁荣地区的农业人口，肯定不行
【回复】大顺也是扩张太快，三年从二十几骑扩到百万农民军，但河北之地遍地饥荒，农民军全靠明朝王爷大礼包撑着，跟传销似的越卷越大，最后打下北京发现皇帝居然没有王爷有钱，财政崩了。
【回复】八旗是基本盘，随着扩张和战争的进行必然要给封赏，这封赏只能从新占领领土上搜刮。但是皇太极之后能拉拢住汉族上层士绅阶级，底层的反抗就很有限了。皇太极对待被占领土地，包括漠南蒙古都采用了拉一派打一派，政治智慧确实不是同时期的这些对手能比的
账号已注销:
越发感觉努尔哈赤就是个有胆子且勤奋的俺答，没皇太极根本不可能入关统一。。又可惜皇太极死的早，多尔衮那些人格局太小，如果收敛点残暴，满清当时遇到的抵抗总会少点，后世的名声也会好很多。。

【回复】康熙通过更名田、罢圈地、削三藩，消除了清下一步发展的痼瘤，又通过雅克萨、平台、扫平察哈尔叛乱、消灭噶尔丹，不但稳固住了帝国内部，并且将帝国下一步目标指向了准噶尔余部与青海和硕特，之后的雍正、乾隆其实都是继承他的既有精神与战略打转的。不但把地图从南到北每一块都重打了个遍，而且推行的zc既不激化，又严厉且稳扎稳打，很天生的君主。
【回复】没康熙清可能就是止步于金朝巅峰的水平了。。
【回复】回复 @与神灵相似的龙 :康熙还真有，毕竟他是带清综合能力第二的君主了，仅次于皇太极，在他后面也就乾隆能比一比。雍正，这个打出清初第一大溃败的皇帝压根就碰瓷不了康熙。至于顺治，没多尔衮，他能不能入关都成问题。至于像佩琪这种根本就不懂政治的那更比不了
MID_childaLurker:
说起来后金集团，当时真的有能成功管理占领区的可行方案吗或者说可能性? 毕竟就算佩奇真的是想当“圣主明君”以后金集团来说，也找不到能填满辽南的官僚班子吧。 文人们对大明是认同感最高的人群，哪怕是刘爱塔这样管理，治下都有那么多联系明军打算光复失地的，就算从底下旗人包衣或者就地搜罗，先不谈后金集团到底对管理人才有没有个正确认识，哪怕是真找到足够的管理人才作为官僚班子，也很难说这套班子到底效忠哪个朝廷 吧。

【回复】是，后金压根没这么多能干的官僚
【回复】所以皇太极会拉拢汉人士绅阶级啊。
TAXX-XXXX:
包括努尔哈赤，再牛逼的人老了之后就开始有了畏惧嫉妒和胆怯糊涂

【回复】成为明君的一大条件就是别死得太晚。
【回复】回复 @蟹里猴 :不死的晚的会给后人无限遐想，比如嬴政（我感觉他不死在他活着时反一堆他的名声得下降老多了）
【回复】回复 @SZTYXX :唐玄宗要是早死几年，说不定会被吹成他不死，安禄山就不敢造反。
大勝利:
后金国最大的问题，食粮问题，在这集已经埋下伏笔了，后面就看努尔哈赤的逆天操作了

【回复】回复 @螽斯233 :好像也不奇怪，p社战犯都是这样干的[笑哭]
【回复】只要我把人都噶了就不会出现造反的情况[藏狐]
【回复】回复 @黑丝且春哥呢 :义军本质还是农民与流寇 义军只是名字好听点
五马扬西大将军:
在辽东，什么是乐观主义者和悲观主义者？ 乐观主义者学蒙古话，悲观主义者学朝鲜话。

嘀嗒也秋风:
后金要开始操作了[辣眼睛]接下来经过一系列努力，后金在辽东的生产就要几乎破产了，他要是再多活几年说不定真的可能五年平辽[辣眼睛]

【回复】“国家已经不能任由老汗王乱来了，四贝勒，快下决断吧”[滑稽]
【回复】再多活哪怕一两年，估计皇太极就得被迫发动玄武门了，否则这后金是要完啊[滑稽]
【回复】回复 @专程路过先生 :所以很多影视作品都把老奴之死和皇太极扯上了关系，认为他不是病死的，而是被皇太极杀死或者逼死的
刘禹锡:
努尔哈赤这时候怎么不叫刘爱塔来当面问问处置辽南事物的方式 还在自己贝勒里选都堂呢 有空问阿墩你为啥干的那么差 为啥不问问刘爱塔你为啥干的那么好 唉 历史真是让人血压提高

【回复】毁弃旅顺，放弃金州沿海，就说明努尔哈赤在遇到镇江之战后，已经被吓着了，彻底放弃刘兴祚的安抚路线了。
【回复】回复 @大关毛 : 刘兴祚对于百姓和明军眉来眼去也没有报告，也没有制止和镇压，龙哥这种混子都能来偷鸡成功，如果继续安抚，他日如果真来一员大将，辽南岂不是顿时天翻地覆
【回复】刘彘晚年也没听太子辩解到就过去了，老年帝王的通病
时空之序:
这和李唐不一样，李渊一直力推李建成这个太子直到他死前都没动摇过，努尔哈赤对代善没有这种坚持的力度，也没有像纵容李世民那样对皇太极给予那么高规格的待遇

【回复】毕竟代善也是个功高震主的主儿，和李建成不一样
【回复】回复 @大关毛 :李建成功劳不及代善，弟弟的军功声望却远高于皇太极。不过这对储君不算什么太大的短板，只是威胁的力量比较大。反而李世民那种功高盖主的程度更容易让父亲警惕。总结下来，老太宗比起小太宗，相对优势更大，被猜忌危险也更大。兄弟的相对均势加上代善比建成懂得放下，也就决定了老太宗必须靠残酷的流血上位，而小太宗可以兄友弟恭。
君凡愚:
佩琪想在皇太极和代善之间玩平衡拖时间，等多铎长大后让多铎继位。结果代善直接躺了，这下佩琪懵逼了。[滑稽]

【回复】回复 @橘子洲头2016 :后金那边不像中原地区嫡庶观念那么重，佩琪这个是有操作空间的，但是需要代善和皇太极长期互斗，处于两弱状态，等多铎成年后再着力培养取代代善和皇太极的地位。但是代善直接躺了这个安排就无法完成了，因为不用等多铎成年，皇太极就大到自己都控制不住了。
【回复】佩奇看的三国演义是不是删掉了孙亮的下场[吃瓜]
【回复】他是不是忘了袁绍和刘表是怎么灭亡得了
末日凤凰1:
说的难听点，辽南就差一季庄稼成熟就民心归附。真按老熊的方案，后方安定的后金八旗全力出战，北京能守住都怀疑。发球权在佩奇这边，而时间在大明这边，这集里毛文龙做的很难说对错，反而是老熊的三边方略，个人异常怀疑这种千里呼应的成功率。

【回复】熊廷弼的方案成本高，周期长，成功率也不能保证，选择王化贞那种成本小，周期短的方案很正常
【回复】没有合理优秀的分配制度，生产力水平再高都是问题。苏联人均资源占用率世界第一，结果撑的时间还没元朝长。佩奇就一地之主的格局，越老越疑心病重，你能保证以他的能力大战之后的新征服地区生产出来的粮食可以落到大部分民众手里，而不是被囤积居奇，倒买倒卖?当时明朝和后金都赶上小冰川，粮食减产是正常现象
【回复】回复 @阿萨德发过火 :其实任何一个方案都遇到一个问题，在戚李死后，大明根本没有能指挥大军团作战的将军。这意味着正面主动会战无法胜利。类似魔兽对手英雄六级以上，己方一级，好在对手没矿。因此只能靠防御塔和游击破坏对手经济来取胜。熊的正确是苟防御塔，但错误让对手获得收入。让佩奇获得一石粮食一匹布都是要命的。
安远靖寇大将军:
康熙，雍正时期的故事在努尔哈赤，皇太极时期就有个预演了 （感觉历史上这种一个集团和另一个集团之间类似“预演”事件不少。 比如日俄战争，西班牙内战是一战和二战的预演。清朝灭亡就是沙俄，奥斯曼土耳其灭亡的预演（这两个事件是我个人的看法））

【回复】皇太极是四八的结合体，只不过时代变了。努尔哈赤时代主要是军事民主政治。讲在军队中的威望。
【回复】就是所谓的，历史不会重复，但总是押韵的
【回复】皇太极胤禛都是唐国强[吃瓜]
时空之序:
镇江之人被迁移到了沈阳，抚顺，本溪一带

时空之序:
强制迁徙不是皇太极的主张，而是努尔哈赤亲自下的命令