【皇太极2】后金军洗劫开原

嘀嗒也秋风:
说到千里马在明朝也发挥不出一个驴的脚程，大家其实可以看看努尔哈赤的政权构成，由于努尔哈赤的起点实在是太低了，所以他的势力都是自己一战一战打出来的，哪怕是后来统一建州之后，努尔哈赤在女真内部也是四面受敌。 也就是说努尔哈赤的部下中，多数人都不是出自努尔哈赤的友方，甚至很多都是努尔哈赤的敌人出身，这些人要是真的那么忠勇敢战，那努尔哈赤早就不知道死哪去了，像是当初被努尔哈赤打了的八百人。 那问题就来了，就这么一群人为什么在努尔哈赤手下就这么行，在跟努尔哈赤之前就完全不行？再看看明军那些督抚将军，个个都被说的这有问题那有问题，不知道还以为是因为这群虫豸败坏了明朝，结果后来清朝入关了之后呢？连虫豸中的虫豸、弱鸡中的弱鸡的左良玉部，在投降清朝之后战斗力飙升出了一堆猛人[笑哭]

【回复】五大臣说白了，一个猴版柴进，一个鲁智深，加三个李逵，就这开国五大臣。 明朝那些被骂臭了的武将，哪个才干不如他们，无他，环境不行罢了。
【回复】回复 @大关毛 :你之前总是说明朝末期出现军事人才断档的问题才让一帮老头子打仗，可现在看来明朝到目前为止人才储备仍然远非后金可比。应该说纯是将帅无能，类似三军的完美体现
【回复】回复 @梁子的极品家丁 : 明朝的人才断档，是选拔问题。万历不上朝，导致很多直接能用的军官多年没有晋升。萨尔浒战死三百多，导致军阶较高的一堆中生代武将都挂了。 实际怎么可能没人才。但人才是需要选拔机制，和战绩的，不是逮个人就能上的。
刘子竞:
明粉寄希望于所谓的猛人卢象升孙传庭孙承宗，甚至于天启魏忠贤之流，都是幻想，我看还不如寄希望叶梦熊，这老家伙最喜欢给人罗织罪名，把他派去辽东把努尔哈赤早早逼反

【回复】回复 @大关毛 :说真的，明末士兵受欺压实在太狠了，要是换晚唐武夫来，早就把皇帝和衮衮诸公的家抄个底朝天了
【回复】回复 @_Kintarou_ :清朝（一鸦之前）官方就至少修过两次世界地图，乾隆那一版都把秘鲁巴西写上了（甚至他们当时都没独立），嘉庆末道光初道士李明彻自己画世界地图，疑似第一次正式给澳大利亚起名。 算了，这些对于明吹而言哪个不是超纲题……
七鲸一两:
现在想来，炒花是真滴能活，估计跟梁子的年龄差不多，从嘉靖一直活到皇太极时代[笑哭]

【回复】蒙古台吉经常十几岁就带兵了，炒花实际年龄可能没那么大，不过这个活的时间也是真的长，辽东活化石了
【回复】回复 @大关毛 :其实我刚才的意思是，炒花最终寿命和梁子差不多，奔90岁的年纪[笑哭]他大概比梁子小个十几岁，应该和土蛮汗年龄差不多，东北往事的见证者[笑哭]
【回复】回复 @伊希莉娅 :炒花的身体素质杠杠的，在一年不如一年的北元汗廷还能笑傲群雄[笑哭]
铅球万袋:
这时候将领偷东西是不是也和后金受到经济封锁有关系？以前看过一些文章，说佩奇造反以后，和大明各种物资贸易基本断绝，导致其地盘上物价飞涨甚至有价无市（据说制作弓箭用的牛筋、牛角等尤为稀缺，甚至逼得一些工匠用鹿筋鹿角代替）。直到皇太极在位期间搞了些“大生产”式的运动加上几次入关劫掠才有所缓解，彻底解决物资匮乏状态要等到甲申年了...

【回复】有些后金的士兵光是整修自己的装备都能搞破产。
【回复】后金国内的经济形势一直不太好
剿兵安民:
这下不会有人说太师不写后金暴行了 吧[藏狐]

【回复】没什么好说的，除了头上戴着五角星的军队，那只军队中不能免了暴行的例子，就好像前面在萨尔虎完蛋的明军，很多人都在感叹，哎呀，这些将军白白就死了，但谁也不会去在意他们之前是怎么喝兵血的。
【回复】其实不管谁的暴行太师都说，只是不细说的话就这没感情的AI配音…… 就之前讲中亚时就没少出现屠杀 劫掠这俩字。
【回复】回复 @命运之夜666888 :喝兵血不是杀人，也不是死罪，放到现在的法院都不会被判死刑，明军将领去杀女真人报功比喝兵血恶劣多了
安娜卡斯特:
费英东：汗王，俺们老旗人穷怕了。。[狗子]

【回复】这谁呀 谁把牛角放在我的裤兜里啦？
【回复】回复 @大明忠烈努尔哈赤 :你承认这是你们家牛角了！[生气][生气][生气]
伊希莉娅:
炒花这个年纪估计也活不了多久了——指炒花在老熊被传首九边后还活着[大哭]

蒙兀尔:
早期后金贵族吝啬到什么程度呢，满洲实录有一个记载。萨尔浒城筑好后，努尔哈赤为了犒劳这些民夫，决定杀牛给民夫吃。后金诸城表示，与其杀我们自家的牛，不如去抢明朝境内的牛和驴子给民夫吃……

【回复】回复 @ujhgedvjjgg :明朝人?明庭自己强征北方的税和抢钱又有什么区别，况且明朝不仅抢，自己官员系统还贪，分赃都分不均匀。不是后金太能抢，只怪明朝不会分。而且打到后期明朝军队一样要依赖抢掠来维持。还明朝老百姓呢，明朝皇帝派人去刮地皮的时候明朝老百姓就快乐了?你可以指责后金，但古典时代这就是维持军队的方式，你看不惯当然看不惯，一个现代人怎么可能习惯古典时代那种烧杀抢掠的习惯。不过我也给你说明白了，后金能打也不只是抢的问题，军功也是一大要点。明朝依旧以人头为军功，而后金则主要是对战场表现进行赏赐，天天惦记人头的军队能有什么战斗力，人头于他们不过是货币，能捡则捡，无论是什么手段根本不重要，实际优先级远高于正常作战。
【回复】牛是很宝贵的生产资料，当时都是从明朝内地或者朝鲜进口。努尔哈赤背叛明朝之后，进口的渠道就彻底断了。
【回复】回复 @ujhgedvjjgg :《17-19 世纪中英财政收入和支出结构比较研究》一文中，虽未将赈灾数据进行统计，但从乾隆31年的数据看，河工水利这种涉及减灾防灾的工程一年的支出高达380万两白银，占财政支出的9%，而当年皇室支出合计起来竟然只有2%，为91万两白银。而清朝赈灾具体的数据，出现在《清代荒政制度研究》一书和学术论文《论清代灾后赈济制度及其成效》，清朝前196年，平均每年的赈灾支出是230万两白银，最高时的赈灾支出约占财政收入的12%。 《1840—1849年的清朝财政》中，皇室支出依旧占财政支出的2%，十年支出为1000万两，年均100万两；而赈灾受赔款影响，但仍然占据着5.5%，年均256万两。荷塘水利十年支出为7374万两，年均为737万两！ 《14-17世纪中英财政收入与支出结构比较研究》一文，明朝的赈灾支出最高得也不过1480年占明朝财政支出勉强超过1%，其他年份占明朝财政支出的0.5%都不到，皇室支出竟然高达20%-30%，最高的时候竟然高达50%，突破1000万两。可见明朝特色的皇室政策，在其愈发膨胀的皇室规模越是发展到后面，就越是朝廷和百姓负担。明朝用于民生的支出不到明朝皇室支出的1% 在修河防灾工程上，明朝年均只有为70万两！ 《试论明代统治集团的消费问题》一文中，明朝涉及民生的支出同样很低，该文例举嘉靖28年的数据，赈灾仅为6.5万两，修河与漕运（即防秋银）共计也仅90余万两！
月隐之龙:
皇太极：所以这一集没我事是吧？ 梁子：你就知足吧，平哱拜征倭我有戏份吗？都是如松、如摆、如梅、如彘的戏份.... 代善：至少我还露了一次脸.....

【回复】回复 @超能力者播音菜菜 :先成为包衣，皇太极时变成汉军旗。入关后清朝对归属或掳掠汉民的封赏，萨尔浒开战之前一律算满八旗，清军入关之前的一律算汉八旗。
【回复】回复 @风寻意 :要说努尔哈赤晚年针对汉人也不太对，他晚年就是走火入魔了，杀人真不分满汉蒙，咔咔咔就是杀
【回复】回复 @超能力者播音菜菜 :一开始作为包衣，为老努和老努手下工作，然后没几年，老努开始疯狂杀戮，老努的发疯并不是形容词，他是真的疯了
螓首蛾眉金木兰:
创业型帝王往往深刻理解发展（个人发展，集体发展）的关系，有能力妥善处理发展过程中遇到的问题。力量来源于群众，自己作为领导不轻视民众，眼光高于民众。立足于实际理智选择最优的发展道路。 宋真宗守成君主生于安乐，不深刻了解创业一无所有的艰难， 皇太极可谓封建政治家真正的高手，读书仁义理智信非虚言，以理，个人魅力，杰出才干团结群众干部，高明的眼光运营开发自己与身边人的潜能。高效无情的手段保障后金这个新生弱小集体在残酷的竞争中的发展。 只是简单的见解，讲的容易做的好难如登天。

【回复】君主可以犯罪但不能犯错
【回复】回复 @冬眠泽丽 :可以无耻，但不能无能[doge]
【回复】回复 @闵小龙 :也可以无能，但不能无能且勤政
可可的穆呼哩cute:
取万历内库雪花银两三千万，砸建虏立百代相传赫赫不世功！[doge]

【回复】借楼： 说真的，明末士兵受欺压太狠了，要是换晚唐武夫来，早就把皇帝和衮衮诸公的家抄个底朝天了
【回复】回复 @清雨星辰321 :明末也抄啊，李闯和恐虐张手下那堆跳槽过来的老营兵杀猪的时候可熟练了[吃瓜]
【回复】1000万两银子招三万川兵都够了（）
千年轮回波斯:
先登到入关。。。大家随我入关杀猪啊。。。。。

【回复】回复 @柠檬杯里柠檬草 :几十万头🐷，闯王噶不完
【回复】回复 @柠檬杯里柠檬草 :闯王噶的都是官员，最肥的他没噶到，在南面呢[笑哭]
蒙兀尔:
后面宰赛在铁岭城外被后金擒获，蒙古人用了上万牲畜才把他赎回来……

【回复】打十四世纪末，明朝和北元开始展开对抗算起，二百多年，一贯是蒙古骑兵入塞袭抢明朝人的财物，现在居然被建州女真勒索这么一笔巨额财产，简直是天下奇闻
【回复】宰赛真的是为大明效力到最后了，老底都赔进去了
【回复】老熊眼光不错，钱真没白给
卷发如虿:
马林确实能力不行，你在尚间崖怎么输的不知道吗？亏百吃了，居然还想着出城野战

【回复】回复 @早晚死在网吧里 : 叶赫部此前请了，但是真的不敢来，逼近叶赫部目前的兴盛，就是“中心开花”等死了。
【回复】回复 @早晚死在网吧里 : 金台石自杀。布扬古抱着侥幸投降代善，代善都答应保命了，还是被努尔哈赤杀了。 从七大恨一看，叶赫部二牛根本没有活路。
【回复】这时候最需要的是守坚城，铁岭援军会来，北边叶赫女真也绝对会来
真爱春希的北原和纱:
[藏狐]马林这不守城，想着拉蒙古人入局的想法实在是有点天真，[辣眼睛]真守城的话，开原应该不会丢的那么快……… 已经数不清这是大明阵亡的第几万部队了。抚顺，清河，萨尔浒，一堆堡明军总损失恐怕有10万了吧………[辣眼睛]

【回复】抚顺之战损失三千多。清河之战损失八千多。萨尔浒损失45800多。
【回复】回复 @DorianGrayCNY :沈阳那能叫守城吗？那不是贺世贤膨胀了主动出击送了吗[笑哭]
【回复】真守城也这样！你慢慢看就知道了，沈阳30万！经略驻地，经营许久，巨炮重兵坚守，没一天吧！就没了！全城剃发投降。别老是想当然
路过求忽略:
这集一看老熊还是有点想法的,也许私下跟杨镐交换过意见

刘子竞:
明朝在这个时候已经是积重难返无药可救了，核心的问题根本不在武将能力，有没有猛人，而在于防内甚于防外的制度，出了戚继光那样的人也只能戴着脚镣跳舞。戚继光要练兵十万，扫清塞外，变守为攻，改变明朝千里守堡的消极守御策略，结果朝廷根本不信任他。

【回复】是财政吃不消，东亚古典常备军又不是近现代常备军这种极限动员前提下的量产炮灰……别说明朝，真的有金山银山的西班牙也养不起十万精锐常备军啊，弗兰德斯军团还没关宁军规模大[笑哭]
【回复】回复 @阿马黑麻沙 :正因为这制服200年了，而且制服并没有不断的更进跟完善，才会出问题。
【回复】回复 @阿马黑麻沙 :出问题的东西在出问题之前都是没有问题的
蒙兀尔:
知乎上的秋原提出了一个看法，因为开原是北关叶赫的贸易点，努尔哈赤积怨甚多，隧屠城泄愤。

【回复】擦，你这头像和你的名字。。。巴布尔大猫猫可是很讨厌蒙兀儿这个身份的。。。
【回复】回复 @芝诺666 :哈哈，他儿子胡马雍还写过抨击蒙兀尔人的短诗。
【回复】这些互市点实际也是恩怨纠集点！牵扯太多了！也不出奇