「LC」为何“女人不存在”反而是对女性的解放?女权与男权主义为何必然失败?为何象征秩序是父姓?

作者: LCspirithome分类: 人文历史 发布时间: 2023-03-24 18:00:00 浏览:32659 次

「LC」为何“女人不存在”反而是对女性的解放?女权与男权主义为何必然失败?为何象征秩序是父姓?

寒蝉叔叔:
就像波伏娃说的,女人不是 天生的,而是后天形成的

【回复】回复 @火云邪神主治医师 :秩序结构空位的必然。这个空位可不是单纯按“性征”去填充的。
【回复】回复 @半截身 :那性别符号的差距大于现实的两个人的差距吗?生理的差异不代表其符号的必然差距,争的是现实差距而不是符号概念
Rational-being:
我去,我发誓我没有看过拉康,但我有过非常类似的想法

【回复】这是就是哲学的特点,有些人甚至没有看过某个哲学家的书,但有其想法。
【回复】正常,所有人都应该这么想的
想当硝苯地平降血压:
女人不存在 男人也不存在 我们只是我们自己, 我们是人, 一个活生生、有血有肉, 一个有自己的喜怒哀乐、悲欢离合的人, 每个人都是独特的。 不是因为女人怎样,男人怎样,你必须成为怎么样, 而是你是怎么样 人类就是怎么样。 兄弟姐妹们, 做自己, 不要害怕世俗的束缚[doge]

【回复】回复 @想当硝苯地平降血压 :拉康的理论女性不存在,也就是说只有男性和无性。不是女性回归人类而是无性(女性性)才是人类,男性是被异化了的非人。不认同那套僵死的男性秩序的男性也是人类。而现在我们仍然处于男性秩序,拉康这里的男性是象征意义,当女性完全认同男性秩序那麽她不是女性而是男性。那套僵死的秩序会不断的通过意识形态话语规训你,它会影响你的无意识行为,除非你发现了并且进行反思,不然你认为的自由选择实现的可能仅仅是大他者的欲望。
【回复】女性不存在是说不存在能被符号化的女性性,男性是存在的。
【回复】回复 @康社思 :是否能这样理解:在传统框架下,女性被称之为人就要成为所谓的“男性”,这样才能拥有和男性一样的权利和义务,享有和男性相同的选择和自由,那么这种情况下,女性和男性的差别不就消失了。相对于“女”,“男”才有被区分出来的意义。既然女人的概念已经回归了人类,那么男人的概念也将回归人类,毕竟男女没有什么社会学上值得被特别区分的区别了,我们区分人类的标准是个体与个体 我选择做什么,是我自己的选择,和我是男是女并没有半毛钱关系
里森堡护国公:
我不是男人,我只是个一个长了🐔8的人。

【回复】回复 @穿行江湖 :[跪了]特么让你思想回归,没让你行为回归啊
【回复】那再造一个字,长有🐔 8的人,和长阴的人。有什么区别吗?无非用另外的字替代了男女而已。
【回复】回复 @穿行江湖 :[原神_喝茶]太正确了。所以大家都在想办法回归本源
赫萝Wolf_and_Apple:
性别是社会的产物,差异应当是人与人之间,而不是男性与女性之间。

宥己丶:
一个关键的问题在于性别的锚定点为何是菲勒斯,所谓的"从生理学出发",那为啥生理学不把另外一些特征作为区分两个群体的关键,有人说是因为生殖,那么这些人潜意识地把无生殖能力当做非人。正如拉康所说的性别是一场失败的游戏,"因为我们无法在大他者那里找到我的欲望的真正的能指,我们每次得到的社会认同,比如性别认同,总是带着疑问,我们永远不会完全像我们声称的那样,所以与其急切地试图将我们自己定性为男性认同亦或是女性认同中的一方,不如事先反思一下我们为何要做这样一个抉择,为什么人要通过一个威胁,甚至以一个丧失的方式来承接他的性别的特征?(Caeiro)"

【回复】说的很有道理了。这也是我一直思考的问题,人为什么那么需要认同感,好像无时无刻都需要交流才能活下去。
【回复】这个很有意思,比如说一个婴儿出生以后,父母一定会问他是男是女。但是也存在着发育问题,导致婴儿从第一性征上无法区分他是男是女(他同时具有男女性的特征),你会发现人类婴儿除了看第一性征以外(有没有jj),只能看基因型来区分性别(这也不靠谱)。所以这些双性征婴儿的诞生,给原本看似坚固无比的两性秩序带来了很大的挑战。改变婴儿的生理结构来让他在男-女之间找到一个对应关系无疑是比较好的解决办法,至少他能被男性或者女性的身份来称呼,否则他将无法被符号定义,在现实社会中无疑会导致他寸步难行。然后另一种激进的办法就是,干脆取消性别,整无数种性别,和没有性别没啥两样。这个实行难度应该会很大,而且至少我是不支持的[喜极而泣]
一个可爱的路由器:
作为一个女性,我近几年才在女权主义的风气下逐渐意识到大他者的存在,于是剪了短发,穿上了舒适而非漂亮却不方便的衣服,放弃了化妆,不再去扮蠢。但是我又意识到,我在这个环境中已经太久太久了,我的一些习惯无法改变,我难以抛弃我的厌女,也无法抛弃我被异化成的女性的特质……我只能意识到它们,并提醒自己这样是错的。只能说,找到自己真的太难太难了

【回复】你都意识到大他者的存在了,那你为什么要陷入另一个大他者的怀抱呢?
【回复】化不化妆,爱不爱美,和是不是女人无关,最早化妆反而是男性发明的。出土先秦商周时代的化妆盒也是男性随身用品,最早英国的化妆盒也本是为男子设计的。魏晋南北朝三国时代男性社交就是讨论化妆护肤和品茶抚琴。古埃及法老没有不化妆剃毛的。是现代人对男女的刻板映像,认为男人要以肌肉男不虚荣不打扮。化妆就是娘,就是浮夸的小白脸。其实化妆最初就是男人发明的。你不愿意和周围的女性一样,想把自己异化出来。但其实还是有刻板映像。比如为什么男性可以裸露上半身,女性就不能。其实很多男人也很想化妆,但是他会不好意思,很多女性想露上半身,也不被社会允许,都是社会强加的道德标准。包括婚姻年龄,14岁性生理发育成熟,有很多感到性欲强烈,却被社会强加灌输性交是道德败坏。毕了业被卷的快看破红尘不想结婚,却被催婚,不结就变成大逆不道。社会给人类强加很多刻板礼教,且一个年代一个样。但是男女在性格力量方面天生有很大区别。西方同类化男女,只是工业革命发展需要,让更多女性离开厨房去做女工去上战场。这是轻体力劳动力需求大的因素导致的。
【回复】回复 @八卦喵 :不是,女性生活的处境中,没有选择丑的权力,我也不知道怎么说明白这件事。
清激流:
然而,在这种理论延伸下,如何避免走向欧美的神奇路线呢:因为性别是建构的,是压迫的体现,所以要反对,每个人的性别应该由自己来决定,然后就出现了我的性别是武装直升机,出现了你怎敢假定我的性别[笑哭]

【回复】性别是武装直升机没问题,每个人都可以是一种性别。欧美LGBT运动的问题在于他还承认性秩序的实在,并没有去反对他,而是想在男女性秩序两个大格子外再开几个小格子把一些装不进大格子的人装进小格子,而没有看到格子本来就不存在,而且幻想出来的格子在压迫每一个人
【回复】去除掉性别标签那些被过多赋予的形象和含义大概是一个很难的事情。现状就是要么完全抛弃标签化,要么就贴标签。欧美那边其实是在给人贴上了新的“性别标签”,只不过那种性别标签从男性女性发展到了多种性别罢了。
【回复】你可以选择闭嘴,不言说,不去符号化,不去当意识形态再生产的单元
尼禄-卡欧斯:
其实就是在说,不要让人自身变成性别的附属品

【回复】我没有说要把男女作为一个标签否定。生理上就存在两种性别,男女。有心人会将人的自我认知差异同生理上的差异进行混淆,男女除了性别的意味现在还带了些特殊的标签,而这些标签(如女司机,囯男)来构成两派排他性的集体,进行对立。如果不能分清那些标签是自己的,哪些不是自己的,就会沦为(XNN,囯兰)中的一个,其实根本不是。
【回复】回复 @康民内 :你举的例子这就是语言符号化,根本不是定性。。而且但凡定义那就一定有超出定义的部分
【回复】回复 @康民内 : 拉康的理论就是这个特点......通过对标签和贴标签的行为本身进行反思,人类和人类社会也确实是被定义出来的,要的就是在这个万物皆被定义大环境内进行解构和讨论
TBNNG:
““女人不存在”中的“女人”,既不是指生物解剖学的雌体,也不是指象征意义的女性,而是存有学的阴性。阴性之本质是无同一性的、匮乏的、虚无的,不论男人或女人都具有这样的本质,但相较之下,女人更为接近它。男人格外回避他自身之中的阴性,故他相当惧怕“女人不存在”。关于女人的唯一秘密就是:什么秘密都没有或秘密即是虚无。男人无法承担这个答案。”

【回复】男人格外回避他自身之中的阴性,故他相当惧怕“女人不存在”。 这句话我理解的是体现了正反面,对吗? 回避(施受)无同一性是男人的精神世界(推动力),只不过此时在男人对境精神世界中,前阶段是相对隐性的。而后阶段失去无同一性的载体——女人,男人的(施受)精神世界所堆栈构建的精神世界将失去根基,因为雄性逞强慕强又将回归弱境柔人才能展现对境意志。如果执着于此,男人将失去自我,因为对境不是永恒存在。假如达到平衡极致(缘分总和)放下执着,包括施受者中的回避之取用,那么与无同一性者均是自生自灭,失去了施受对境,以及对对境的认同的两种联系。可以这么说这些是局部矛盾,而突破缘分总和,能解决全局矛盾的,就是共情换位思考到极致,并不是性别换位,而是位置换位、对境换位,事出有因,可以搁议,有绝对的包含关系。失去之实,重塑之治。缘分人为组织需要成本,随缘也有成本。
【回复】回复 @沦沦哒 :我不在乎你存不存在
红铁皮怪:
生理机制区分和男女名称或者性别的行政区分根本不是一回事,现在很多人在做的就是玩文字游戏和概念偷换,甚至在装糊涂的确认女性概念,这是我所不齿的[妙啊]

【回复】回复 @Thrinity :尊重和更多自由恰恰是不平等,首先,消灭性别在于否定社会性的性别认同,而不是让你认为自己在生理性上变成另一个性别,我不需要认同我是任意一个性别,而自我性别认知障碍恰恰是因为社会对于不愿意认同性别秩序的主体的规训,两者的割裂造成的,自我性别认知障碍的关键在于巨大的痛苦感和精神内耗,而不是不认同自己的生理性别。抄百度百科都抄不明白就算了,可是你怎么也得知道波伏娃是个女人吧?
【回复】这是一种精神病,叫自我性别认知障碍,且后天性别认知障碍常见于被性侵犯的男童。严重的长大后会阳痿和有自虐倾向。影响后半生正常婚育。平等只是代表被尊重和有更多自由,不代表变成精神疾病者。这几个提出这种观点的学者,可能本身后天受到过精神创伤,导致了性别认同焦虑。
【回复】回复 @天上天下夜 :他说的是拉康意义上的男性话语体系…
白漂之皇:
因为生育繁殖问题 才存在男女之分 怪就怪生物进化出现 有性繁殖

【回复】回复 @亓官柩 :生育不是特权,是压迫,要不然女性主义就不会把“消除生育”作为行动纲领了,像是激进女性主义就第一个提出了人造子宫代替女性生殖的景愿。
赫萝Wolf_and_Apple:
以前我也秉持过类似的想法,认为应该将女性权益问题看成人权问题。我认为性别是不存在的,我认为爱情是人与人之间相互欣赏,我在今日遇到了这个视频,曾经的思想再经审视又重新雕琢,收获匪浅,感谢up。

藕粉桂花糖糕vv:
生理属性并不能把阶级分化的人群框到一条船上。

云汉风无情:
巾帼不让须眉就是最大的性别对立分裂假设美役诅咒

【回复】回复 @云汉风无情 :你搞错了一个问题,中国古代男人也是穿裙子的,且化妆男人也能化
【回复】回复 @穿行江湖 :忘了反“娘炮”??“娘们唧唧”“比娘们还娘们”父系最讨厌“男”走向自我的美化投射 畏惧“娘娘腔”
【回复】也许,他批评的并不是“娘炮”的外貌和现象,而是所批评的群体,大部分恰巧比较符合“娘炮”。 当时所批评的除了外貌,核心应该是指一些没有社会担当,唯唯诺诺,没有血性保护家人的男人,因为军队里肯定也有做厨师,做后勤的男性。 当然我也不排除那些人本身就是有歧视行为的可能性。 因为相对来说当时的女性,应该都是被男性保护的对象。这个“娘炮”群体在传统“阳刚”男性看起来,并不能保护我们族群的后代。 如果说他们那种歧视行为是出于这个方面,应该就是 以已之身量众人之尺,这种常见的自我过度行为。 就比如说,我在家里问爸妈一些,比如鞋带怎么系,钥匙放哪,我的衣服在哪,这种我比较模糊,但是父母却很清楚的问题,就容易被父母批评连这点常识都没有。这种情况和“以己之身量他人之尺”的情况类似。 这是我搜集信息推测的。 尺会量出来什么寸,人看见什么寸就会说出来什寸,但此寸不互通。 哦对了,我把我的话简化一下,那就是我也不知道准确的结果。 只是不希望大家被糟糕情绪左右太多。
账号已注销:
有些提问挺有意思,有些提问真实梦回冷战时期 当初美苏相互渗透,苏被其一些思想影响到。 搞的苏,有智商的都被忽悠了。 论题非常巧妙绝伦,如果单讨论问题本身,没有答案,而容易反思的一方,一定会输掉比赛,因为人类根本没有达到那个程度,开始内部溃败,还谈什么?[笑哭] 美自己一套,忽悠人家一套。确实高明。

【回复】我靠,这是啥关键词把哥们引来的,这咋还美苏了,现在机器人爬关键词都这么宽泛的吗?
【回复】是不是标签里有个“解放”被你爬到了啊?[doge]
中二病也要上大分:
把性别去掉,不要所谓男人,所谓女人,才能达到真正意义上的平权。男性已经意识到了这点,然而女性却没有意识到,仍然在强调女性问题,而不是在强调人权问题!

【回复】你在这里强调男女性的二元,还是压根没意识到这一问题。
【回复】回复 @千高原馆傅长庚 :你能代表所谓的男性群体还是女性群体?所谓的男性群体和女性群体真的存在吗?工地的人和坐办公室的和每天开豪车的能是一个群体吗?然后你告诉我现实是这样的,然而你的"现实"只能是你所幻想的那样。你可以说你自己不这样,为啥一定要去认同一个男性共同体呢?
【回复】当你默认你家里女性干更多家务的时候,就有了分别。而不是这里说大话。
MERBROMINE:
哎。。。视频门槛太高了,外行看不懂一些名词的

【回复】确实,哲学科普有这样一个问题,背后的知识体系过于庞大,不使用哲学术语讲的内容就容易产生误解,过于肤浅,使用哲学术语又给哲学的大众化设置了一定的门槛
【回复】我觉得真的还好了,讲的很明白啊。
【回复】他故意搞这种钓鱼外行的黑话,勾引你去看书、去自己刺进那种晦涩艰深的思想里面,最起码是提醒你符号是有不一致性的,没有“本义”,只有符号网络里面的意义

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