【精神分析】女性喜欢被动，受虐吗？如何获得亲密的关系?如何利用女性气质与他者真正相遇?|女性气质！

墨柒殿下:
后半段说的真好，社会要求我们独立，摆脱女性气质，要求我们把试图与我们融合和应当接纳的他者推走，所以我们孤独了

【回复】回复 @石蛙诗挽 :女性刻板印象中的细腻、温柔、感性、富有同情心，同理心，善于表露感情
【回复】回复 @坤上六 :在旧时代里男性需要的能力偏向耿直、理性、铁面，目的是更高效地解决问题，女性需要的能力偏向细腻、感性、共情，目的是在男性无法解决问题时帮助平复心情。这是一种按性别高度分工化的合作模式。但不是说每个人都按这个倾向单方面发展，这些气质的严重缺失会导致性格缺陷。
【回复】回复 @人字疤 :真行，这就是上“自然选择”了？奴隶社会、封建社会对平民的剥削也是天然形成了喽？既然天然形成又为什么要用资产阶级革命、无产阶级革命掀翻它？有些人都来到新时代了还在惦记着旧时代的法则呢，还不利于后代留存，怀着这样想法的你是咋留存的，可笑
账号已注销:
让当今大多数男性认同女性气质很难，一方面在追逐世俗成功中鄙夷柔弱，另一面则沉溺在美如幻梦的温柔乡。 在社会中生存奔波了几年的我也是了解到了4i这个群体才释然了身上的女性气质。

【回复】美国著名女演员朱迪福斯特说过：“我认为男演员最重要的特质是一种脆弱感，女性要癫狂，要有内生力量。
【回复】我就很疑惑为什么非要强调所谓的男性气质和女性气质，如果两情相悦两厢情愿4i也不过是人家小两口关起门来的情趣，怎么有些人的人格能脆弱到在卧室里当一会儿被插入方就能被侮辱到被冒犯到，怎么有的人的性格气质还会被体位决定。
【回复】4i一群腐女，这群人性别刻板印象比男的都重
爱作的抖m小姐:
果然是人都不喜欢被控制，让人控制在自己眼中也是“选择”跟“允许”的

【回复】仿佛来了个很有发言权的ID(º﹃º )
【回复】是这样的，我喜欢那种在我控制范围内的被动，比如命令属下对自己做什么[吃瓜]
光弼六合:
我因为太过文明，被她们说没意思、不刺激[酸了]但我真的完全不能在羞辱别人时感觉任何乐趣[酸了]

【回复】有没有可能是你客观条件不够，才要求你的配套服务增强一下[吃瓜]你这既没办法改变客观又没心力增强服务，难啊
【回复】我也是，特奶奶滴，以前遇到一个男的叫我羞辱他。。。他说他喜欢被羞辱。我就不，我这个正人君子的架子一下就摆出来了，很快啊！主要是羞辱他他爽了，我会觉得很憋屈啊
【回复】？你确定他们说你无趣是因为你文明[笑]男性总是自我yy他们不受欢迎的原因
把自己切碎喂水月宝贝:
原来这种心理本质上是一种婴儿时期的“怀旧感”吗[笑哭] 本以为这种心理源于自己，但实际上还是被给予的。 有时候真的很憧憬哪吒这个意象，现实的人不可能抛弃掉出生以来周围环境对自己的影响，而哪吒却能削肉剔骨，获得涅槃。

【回复】“自己”只是回溯建构的，根本就不存在“自己”这种预设。
【回复】“自我”归根结底是一个“他者”
【回复】哪吒聪明，每个人都要成为哪吒
坚果炖土豆:
M属性大爆发，Monster Hunter :World启动[tv_微笑]

【回复】S属性大爆发，真三国无双启动[惊喜]
【回复】M属性大爆发，Metal Gear Solid V The Phantom Pain启动![tv_微笑]
【回复】M...M...MaplesStory启动！！！
YuiHanasaki:
不知道为什么那句“缺失是欲望的条件 完满的人不需要与他者相遇” 有点感动

【回复】曾经怀疑自己是sub，享受在信任前提下交付和让渡权力，置自身于被欲望、被控制的地位，也的确是能够感受到依恋感和亲密感的，但是却总有一种“唯有如此 方能被关注与欲望”的不甘，这种主动的被动似乎也没有多具有主动性吧，我依然是在渴望向他者索取惩戒或关爱，于是有时候会有一种夺回主体性和自我封闭的倾向，感觉到亲密的链接快要被自己决绝斩断，如此才能确信永远不会被抛弃或冷落，通过试图掐灭这些可能性，来将托付于他者的安全感重新掌握在自己手中。真是矛盾啊。
【回复】回复 @YuiHanasaki :“主动的被动”说得好，其实字母圈里面就是这样的，那些M主动的让自己陷入被动的地位，就是主动的自我物化，因为无法在现实社会中找到自我同一性，让自己与社会发展规律相统一，于是就只能处于一种“散漫的无所适从”状态，处于同一性分裂和自我异化物化的状态，但这种分裂和异化自己无法持久的保持下去，要持久的把自己坚持下去，就必须把自己交给另外一个人，就是字母圈所谓的S或者是生活中让你保持自己异化和物化的对象（另一个人），但这种保持之所以很多人包括你乏味不甘心只不过是因为，你仅仅在这种异化的主动中感到“主动”。却无法在这种异化的主动之外的领域感到主动，因为异化的主动是有限的限定，是单一的规定，不是无限的肯定和主动。
啥都想聊:
也就是说： 1.没有女人会喜欢受/虐，但喜欢“被欲望”，想象性地成为对方的客体小a。女人喜欢被动和虐待是男权式的幻想，人家真正的意图是“主动地被动”，她的“被动”反而是占据主人位置的——我来这样拿捏你~~ 2.女人的乔装扮演游戏，无论是装扮弱者也好，还是 Cosplay其他什么形象，都是实现这种“主动地被动”的方式之一，但归根结底是为了成为他者所欲望的客体。 而“被欲望”是达成关系和与他人真正相遇的前提——我将走入人海，成为一面镜子，期待着你闯入我，你和我的残缺将在此时显露。不要把镜子蒙住，那会蒙住一整个世界。

【回复】认识一个女的，很有才华魅力，就是喜欢当sub而且成瘾，要是没这个真的是完美的人，遇到她之前以为真没有这种
【回复】回复 @幽秩 :一部分性倒错的男生会喜欢被虐，会将此种形式崇高化。但这和女人是不一样的。女人这里会伪装——我伪装成被虐的样子，以此来挑动、胁迫和绑架另一方或大他者。在这个意义，男M是真M，女M都是女S
哎诶咔咔咔:
请问从一个强硬的规则压迫下获得快感是受虐狂吗？比如熬夜赶ddl的时候疯狂冲，而且是不靠对异性的幻想，单纯从急迫的感受获得星欲

【回复】在这种情境下，紫薇的过程已经不重要，它是在压抑快乐原则的现代文明下个人化的发泄，对射精的急切宣告了快乐的主动权被自身所掌握，本我在被工作挤压为数不多的时空中获得了胜利。
【回复】如果公司规定，上班期间不能随便行动，但你感觉这样很不舒服，为此来去阳台看看风景啥的。结果你这样做了，是一种“倒错”型 sm的话，就是通过外部压迫获得享乐 倒错就不再是sm了
【回复】回复 @蜜哈米 : 紫薇这时候，恰恰就不是sm了。因为它是自己对自己，是一种反对秩序的东西 而sm是要接受秩序带来的压迫，为此享乐 但紫薇恰恰就是不接受他，另辟蹊径来获得享乐
千浪123:
一个人只要看到自己“自私的一面”，就不会对别人有这样复杂、难以表述清楚的要求，而经常看到别人的自私，往往是“自己的自私”想要吞噬别人的时候，这时候别人的自私就是你吞噬别人的阻碍，所以你不认可别人的自私，也不承认自己的自私

【回复】回复 @观香 :层主描述的不是自私心理的运行机制吗?到了你这怎么变成无法接纳自己另一面了[无语]
【回复】回复 @钪钛凡胳蒙 :其实黑暗面也是自己的人格的一部分，把压力都推给黑暗面只会更糟糕，要认清这个世界仍然不逃避，看清了之后面对才好知道有什么措施如何生活，把阴暗面也了解一下并且知道为什么会这样，自己研究一下自己，就能有办法应付了，逃避不能解决问题，我的意思是，如果我有说的不清楚，或者你有疑问，欢迎你来和我讨论
【回复】回复 @钪钛凡胳蒙 :别拿你的说所有人的，这就是害怕，担心，不敢面对自己的另一面，只有了解了另一面，并且真的知道了想成为什么样的人，人才能更完善自己的心理道理
云泥之阶:
我时常在这两种状态中徘徊矛盾，好痛苦[藏狐]

【回复】这状态，特定是强迫症了，因为需要通过一种东西来托住自己所鄙视的东西，但就是托不住。托不住的东西，就是一个“空洞”
【回复】回复 @腌制苏子酱 :感到愉悦的是自己，感到痛苦的也是自己
【回复】回复 @苏珊人雄 :就是健身了，施虐的是自己，受虐的也是自己[吃瓜]
Inner_breakdown:
人生就是相对孤独的，与他人相遇不是一件难事，因为任何事任何人都可能被他者认为是可欲望的对象，一块石头也有它的位置。所以，重要的是，自己欲望着什么，和寻求怎样方式的连结。自觉总比不自觉好。

三角双锥糖:
我如果是受虐狂就好了，要被毕业设计搞疯了

【回复】受虐也是有讲究的啊，就比如我可以接受扛着杠铃绕操场跑圈圈，但我不能接受你大冬天的拿条子打我手[吃瓜]
【回复】回复 @土文小朋友 :受虐狂对被虐的方式有一定的喜好和雷点的（例如Dom型（喜欢支配别人的，反义词是Sub）的M（受虐狂，但这受虐倾向更偏肉体）喜欢命令别人施虐，Ta的喜欢受虐是肉体上的），一般来说（因为也有特例）与＂性＂边界模糊，关联较强的的大圈不喜欢与日常联系，与＂性＂几乎无关联性的小圈喜欢日常学习工作监督，训戒什么的
Astraxon:
看完大概想了下，up说的女性气质是不是“渴望共情，建立羁绊和依赖”“为了这种欲望不惜把宝贵的自我独立出让给他人，授人以柄”“但出让是有条件的，必须在对方取得我完全的信任的情况下”？ 这样看我觉得更像是“纯爱战士”，或者“柏拉图式恋爱”，只不过印象中女生似乎比男生更多的表现出这些欲望（如多陪我 为什么不回消息），实际上是以被动的姿态请求主动的精神安慰？（想象如果哪个哥们那么粘人确实会偏向刻板印象的女性） 感觉有点意思的是，如果反向思考上面三项就变成“不渴望共情，建立羁绊和依赖”“自我独立不能出让给他人，不落把柄”“即使对方取得我完全的信任，我也不会出让独立”。太看重自己的“独立性”，时刻都在伪装“强大”（每个人都有脆弱和无能的一面，人类个体局限如此）本质上是太自恋了，总是把自己封在内心里就没办法交到真心的人际关系（无论是友情，爱情还是亲情）。放到社会层面，主流歧视追求真正情感连接的人（情痴、哭包、情绪化、黏人），害怕受伤又伤害别人，寻求真心又戴着面具，也许这就是大家无法相互理解的原因之一吧。

【回复】回复 @超人会飞鹅 :谢谢
【回复】看完之后似乎理解了女生依赖人或等着别人追的心态
绝情造粪机:
这不是正常的在讲作者认为亲密关系的表现形式吗，怎么都在说 sm，4i........能不能别给 4i sm 之类的引流了

【回复】他们都没看懂，也就知道个sm了
夏年无雨:
我觉得这是一种控制欲，试想一下，当女性要求男性做些与自己互动的动作，而男性也照做了，在女性视角就是男性服从与自己，这会让自己的存在感大大提高，而且还是精神上的满足与身体刺激2重结合。

【回复】一种建立在控制下的被控制，支配与分享并存
噤默1号:
所以部分些女性因在亲密关系（幻想）中想成为被欲望的对象而表现出来的被支配，但这是主动让自己处于被动的，是一种把自己交给对方，与他者连接的操作，那个他者还是重要的 与受虐狂不同，受虐狂是将施虐驱力朝向自己，以满足施虐者的欲望而享乐，但那个施虐者只是他的享乐工具

直接痛苦面具:
我xp挺杂的，喜欢看帅哥美女被欺负到（）的表情和无法反抗的姿态，但有时候又喜欢代入自己被别人拿捏掌控……果然人是复杂的[脱单doge]

【回复】懂你，虽然我喜欢的不是帅哥美女，但是想看幻想对象被欺负到一种地步和自己被掌控真的都很爽，不知道这种概算是s还是m[捂眼]
【回复】仙品，我也是，不太忍心看美人被压在身下🥺
【回复】[奶茶干杯][桃源_缘分][奥比岛_击爪]
祓禊子:
说得很有道理。真正的受虐狂是以痛苦为快乐，实力上很多女人的受虐幻想其实是期望被强迫唤起性高潮，是在追求他人带给自己的剧烈快感，这根本就是在追求快乐，而不是在追求痛苦、追求被虐待。 不过这是不是源于女性对于婴儿时期的经历的再现渴望，值得研究。我认为不是，女性幻想自己被强迫达到高潮是因为这的确是能唤起剧烈快感的方法；她们其实是在追求快乐而已，而不是为了再体验婴儿时期的母子间的依恋关系。

【回复】是的，但不是母子，而是母女。
粒粒籽_:
作为女生的角度，我觉得do的时候感觉真的不明显，最有感觉的时候是感受到被爱着的时候，而且这种感觉是需要铺垫的，不是一句“我爱你”就能展现的。被占有被控制都有一个前提就是被爱着。

【回复】回复 @蜜哈米 :一般是怎样的一种幻想呢？是自己是男的，但是自己也是女的，还是自己是女的，有一个大他者男性呢？
【回复】我认为女性的引到快感是一种习得的能力
【回复】回复 @你要去远方嘛 :第二种