比亚迪刀片电池和松下4680电池，谁更厉害？

零点一零七吨:
单独比电池，可能4680是刀片能量密度两倍，那么比电池包呢？4680必须有结构件，复杂的热控传感器，刀片自己就是结构件，直接泡在专用防冻液里就行，4680可能50%的重量是电池电芯，刀片可能70%重量是电池电芯，最后4680可能比刀片能量密度也就高25%到30%水平，但是4680热失控风险是刀片几十倍。最起码刀片销售几十万套，没有在消费者手里发生一起燃爆，刀片车要么车头弱电短路起火，要么车内加热造成易燃物起火，三元锂的车任意封装五万套不动力电池起火的，我只知道小鹏p7。（弱电冒烟一次，动力电池没爆燃，但是g3自燃好多）。

【回复】回复 @元气萌伯爵 :目前电池包最恐怖的不是石头树枝，而是电池过冲放会产生晶体，晶体不能恢复，慢慢长大会刺穿正负极造成短路。撞石头和撞突兀裸露的坚硬物能发觉，电池内部晶化程度难以发觉。这是最恐怖的。
【回复】不了解电池，但我觉得一个锂电池被拿刀扎穿都不起明火，这就已经能证明安全性了。毕竟我没办法保证自己开过的路会不会有树枝，石头什么的。
【回复】回复 @再打我我死给你看 :你首先搞明白一个问题，特斯拉能算作技术的是软件生态，他真正核心是资本，不是技术，更不在硬件上。4680电池是特斯拉出钱，松下给特斯拉研究的。目前为止，锂电池底层材料技术在松下最多，电池应用技术层最多的是比亚迪，然后是宁王。特斯拉的硬件几乎全部都在第三方攻克。在新能源领域，美国强在资本。不在技术，美国新能源技术最强的不是特斯拉，是美国通用（全球的所有插混构架，最初都是通用的方案，很多电池应用，锂电池技术线都是通用公司的）。吹你都吹不到点子上。特斯拉优秀的是资本执行力和营销，根本就不是原生技术。台湾富康电机，英飞凌电控，莲花路特斯车架，松下电池，这就是特斯拉初代的车roadster，看看哪一样是特斯拉原生技术，包括现在打开特斯拉供应链，电池七八家，最近他才自己上阵造电池，电机中国区就几十家（电机特斯拉自己研究），igbt德国英飞凌，算力芯片德州仪器英特尔，就是视觉系统以前也是跟以色列一家公司搞，现在买断硅谷一家企业搞。特斯拉优秀的是他的资本执行力，想干什么就能干什么，根本就不是研发，他的资本可以推动别人研发。
大大清:
4680不重要，只是对降低成本有贡献，在4680没有完全产能的时候依然会用21700，看点是前后一体车身+电池封装，预计可以让标准续航modely 重量从1.9吨降到1.7吨，续航增长到590nedc，然后价格还会下降，这才是重点

【回复】回复 @bi随风li :特斯拉从最开始到现在降价了多少？欧美只会讲市场和垄断，在电车还没全面秒杀油车之前当然要降价格，你以为的欧美技术贵多是货币汇率带来的问题
【回复】从理论上来说同类型电池是不可能做到这点的。当然现在标续是铁锂的话，三元容量当然会增加一些，但也不可能从1.9降到1.7
【回复】都不是重点，重点是一个已经做出来了卖断货的。另外一个还在摇篮里面
超越自我:
4680能做到多大的电池包密度，以第一代刀片计算，4680电池包需要做到280wh/kg才是刀片的二倍，这明显是不可能的。

【回复】回复 @SIBBEC :电动车谈单体就是耍流氓，一定要看电池包密度。
【回复】回复 @哈哈酱1999 :你只看到了形状，却看不到工艺，卷绕工艺和叠片工艺哪个厉害？你知道不？还天大的笑话，我看你像个笑话。
【回复】回复 @哈哈酱1999 :请你搜索一个名词，叠片工艺。刀片不是什么工艺都能做的出的，去了解一下什么叫做叠片。你有没有想过，为啥电池要做成圆柱形？就是因为简单，卷绕工艺成熟，如果都有技术那就全是无模组电池了。
坏马达:
电池不能看单体能量密度 应该看电池包升能量密度 单体能量密度在高放在电池包里利用率不高也白瞎[doge]

雪铀:
松下担心4680电池内部中心聚集的热量散不出去，最后还是押宝4680啊。可以肯定的这种电池的车不适合出租车，人停车不停的跑法，电池内部热量集聚，那就呵呵了？

【回复】夏天路面40-50度的就好玩了
【回复】回复 @Inkheart_ :兄弟别闹了，夏天暴晒下封闭结构电池仓积热还是很恐怖的。如果暴晒下充电估计能上百来度。100度左右很多塑料和橡胶会加速老化或者软化。它们基本上用在绝缘和密封上，会加大短路概率的
【回复】电动车除非长时间全油门，否则电池不会过热，键盘侠多多学习。哦对了，不仅电动车，燃油车只要你不长时间全油门，发动机也根本不会过热。
ImPS-6:
废话，4690是三元锂电池，刀片电池是磷酸铁锂电池，能量密度肯定没有三元锂高。刀片电池主打的就是安全，电量够用。

【回复】怎么看到的比亚迪着火的最多呀？？？4s店门口都能着火[疑惑][疑惑][疑惑][疑惑]
【回复】现在新能源续航算上损耗，没有上千都别说够用[doge]
【回复】回复 @看破红尘的老司机 : 你是跑物流的？每天都得跑上千公里？
琉球科技:
无级耳是什么都不知道，说得好想很高大上一样，就去去掉以前的正极外接片来增加导热能力，散热有导热率和体积决绝，单纯无级耳不如薄片来得实在，轮公里体积密度4680不见得比刀片高到哪去，空间利用率太低

【回复】回复 @wenyanttt :你这回复槽点太多了。 1，最密堆叠你是怎么想出来是圆柱体这个答案的？不考虑散热的前提下，圆柱体最多就90%，刀片可以做到100%，散热也不占优势。 2，谁说刀片只能做磷酸铁锂，用磷酸铁锂最大头的考量和4680一样只是成本。论风险，4680＋ctc特斯拉都敢了，你凭什么觉得三元锂不敢上刀片。而且又不是没有做类刀片三元锂的。
【回复】回复 @wenyanttt :抛开散热不谈只是为了好估算。 真正计算散热圆柱体更是渣了，这甚至是4860最大的隐患都没有之一。 比亚迪当前只做铁锂刀片考量和权衡的点又不止一个两个。我唯一知道的是4860ctp＋压铸这一套下来，不止是车成了一次性消费品，连车主和乘员都要大部迈向消耗品了。 另，你以为特斯拉为什么要订刀片。 成本，成本，还是成本。 目前比亚迪的刀片模组不需要ctp都可以做到80-，这是什么降维打击。铁锂好用我凭什么要用又贵又危险的811？ 就好像谁都知道一个风扇抵所有，真的会有主力机型上风扇热管那？
【回复】回复 @奈何莫名 :特斯拉订刀片电池的事你实锤了吗？
地球OL即将离线:
换了个极耳，电极面积没变，散热面反而减小了。纯粹为了压缩成本提高良品率的操作，跟性能关系不大。

吉他英雄范海伦:
刀片提高模组容量。4680排列有间隙不如方形电池包。

友趣人生:
磷酸铁锂的使用寿命要远远高于三元锂电

【回复】回复 @恶世纪 :能量密度是跟材料应用有关，只要材料升级不断迭代，磷酸铁锂的能量密度只会越来越高。一旦取得耐用性+容量的完美平衡，三元锂电基本很难打得过磷酸铁锂。
【回复】回复 @恶世纪 :然而 铁锂的海豚冬天续航达成比三元的id4高多了[吃瓜]
【回复】三元锂电池耐寒性及能量密度要远远高于磷酸铁锂
强悍驱动:
还是安全最重要，少几度电还是可以接受的